РУСФОРУМ АВСТРАЛИЯ

Пожалуйста

_________________
...never giving up...

Почитай, неисторик: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%81%D0%B0%D0%BA

Почитал. Можешь назвать это грабёж колоний, спорить не буду. Подати, оброки, а сейчас налоги и теперь для многих "грабёж".
Но для сравнения: Британские лорды, банкиры, судовладельцы и прочие колотили несметные состояния на грабеже колоний. Империя строилась на работорговле и торговле опиумом, армию комплектовали наёмниками из завоёванных территорий. Почитай как залили кровью и вдызг разграбили Шотландию и Ирландию. Последняя уже при Кромвеле была превращена в рабство на последующие лет 300.
И сравни это с оброком для тунгусов.

_________________
Строгая мораль - это всего лишь наше отношение к людям, которые нам не нравятся.

Однако же возвращаясь к теме беженцев, с территорий, "залитых кровью и разграбленных" не бегут беженцы. Бегут оттуда, где в свое время не склонили перед "Британскими лордами, банкирами, судовладельцами и прочими" свои гордые головы герои Афганистана, Судана, Ливии, Сирии и иже с ними.

Читал как то про Францию и Алжир и де там революц. массы составили не слишком образованные слои арабского населения народившиеся за счет улучшения условий под протекторатом Франции.

Типа с какой стати французы тут чем то владеют. Ога... а понастроили то это все как раз французы. Потом Франция феерично слила своих, кто уже там поколениями жил и считал Алжир Францией.

Рост населения и его люмпенизация на дрожжах "а нам все должны", особенно когда оно не соотносит себя с метрополией страшная штука.

_________________
Нету арфы, возьмите бубен

Т.к. часть с ливийских арсеналов хим. оружия вероятно попала в руки ИГ или сочувствующих торопится с выводами не стоит.

И если такое применение произойдет, то вся ответственность ляжет на тех, кто разрушил Ливию.

_________________
Нету арфы, возьмите бубен

Вот можешь-же толково рассуждать, когда своим умом, а не перепостом

Можно сказать и наоборот, если бы Штаты поддержали Асада, то вообще никаких ИГ не было бы на терр Сирии. Впрочем история не терпит сослагательных наклонений. Мало того, а как же Ирак? Там тоже Россия "поднасрала" с ИГ?

Имхо если НАТО начнет там наземную операцию, России можно смело умывать руки. Асад по итогам недавних соглашений согласен на передачу власти (мля, от нашли время и место со своей демократией), а что касается ИГ, вот пусть разбираются те, кто его и породили.

_________________
Нету арфы, возьмите бубен

Какой бардак . . .

Империя строилась на торговле и индустриализации. Торговле не рабами (это копейки были), а товарами. Хлопком, шерстью, табаком, чаем. Кстати, если кто думает что в России рабства не было, так он ошибается. Достаточно посмотреть на определение слова холоп. Ну и про крепостное право почитать, разумеется. Рабство, кстати, там до сих пор процветает на Кавказе.

Под торговлей опиумом ты видимо имеешь в виду опиумные войны. Если прочитать не советский учебник, а что-нибудь менее одиозное, то ты узнаешь что опиум в Китай англичане гнали от некоторой безысходности. Китай официально ничего не покупал, только брал серебро за чай и другие очень востребованные на Западе товары. У них было полное импортозамещение, и официальная изоляционистская политика. Единственное что удалось туда продать чтобы хоть как-то подравнять баланс - опиум. Согласись Китай, как позже Япония, на более открытую торговлю с Западом (который предлагал много всякого, вполне нужного), никто-бы их опиумом не заваливал. Я в этой истории никого не оправдываю, только факты.

Я ещё отмечу что Шотландия - она сегодня часть Великобритании. Это значит она жирует на награбленное у самой себя? При чём она здесь?

Основное отличие Британской Империи от Русской - англичане в колонии несли цивилизацию, торговлю, индустриализацию и современные (в 19-м веке современные) институты власти. Казаки и воеводы в Сибири кроме насилья и смерти местному населению несколько столетий не несли ничего, окопавшись в своих острогах. Вот в этом и есть разница между налогом и оброком.

Ты их что, с собой в Австралию увезла?

Нет, не так. Все наоборот, Франция так действовала для местного населения, в то время как Англия, Португалия и Испания делали ставку на очистку территорий. Что касается России, она никогда бы не основала поселения вплоть до Калифорнии, не действуй на взаимовыгодных условиях с местным населением - сие факт. Мало того, Россия была империей чьи эмиссары проникли на самые большие сухопутные расстояния, и там основывались вполне успешные поселения.

_________________
Нету арфы, возьмите бубен

Были бы "те же яйца, только вид сбоку" (ц).
Асад вообще-то оказывает финансовую и военную поддежку террористической организации Хезболла, одной из целей которой, является создание Исламского режима.
Чем одна террористическая группировка лучше другой?

_________________
...never giving up...

У сестры оставила на сохранении. Сказали, что нельзя выбрасывать просто так, там на коробке есть наши данные

_________________
...never giving up...

Однако, если этот факт применить к Британской Империи, получается она тоже "действовала на взаимовыгодных условиях с местным населением". Так о каком "грабеже колоний" мы говорим?

не то что прямой грабеж, но нормальное общество, связи, традиционные занятие зачастую нарушались и местами сильно, и ето отчасти причина катастрофического дисбаланса в 3 мире теперь.

_________________
Давай мы по встречной пойдем полосе!

Да ну?

Расскажите пожалуйста, как себя чувствовал приехавший в Москву во времена Российской империи казах, или узбек, или бурят, или ненец.
А заодно - как обращались с местным населением представители России на местах, в колониях - Узбекистане, Казахстане, на Севере...

_________________
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Разумеется. Но тезис-то другой: Запад награбил в колониях и теперь живёт на награбленное.

Чего далеко ходить?
Они же даже к украинцам не как к равным относятся...
Лицемеры...

Просветите. Я много не знаю.

_________________
Строгая мораль - это всего лишь наше отношение к людям, которые нам не нравятся.

Да все расисты в одинаковой мере.
Далеко за примерами ходить не нужно. Хоть этот форума почитать. Многие и здесь чувствуют себя более прилигированным классом, чем, скажем, азиаты или арабы.
Я сама выросла в крае, который был "завоеван" русским миром и коренное население подвергалось издевательствам, вплоть до работорговли.

_________________
...never giving up...

Я ни в коем случае не собираюсь спорить или утверждать что-то категорично по причине слабого знания вопроса. Просто тема интересная, вот и порассуждал на основании прочитанных книг. Кто-то исправит, добавит-хорошо. И вовсе не выдвигал тезис, что "Запад живёт на награбленное", просто разграбление колоний британцами-факт. Так же факт, что Британская империя была очень успешной. Поэтому она и просуществовала около 300 лет. Так же успешной была Российская империя-почти 11 веков от Рюрика. Мне вообще нравятся империи) Жаль что они развалились. Беспредела и прочего безобразия хватало у всех. Отличия между ними были, но совсем не те, что прозвучали выше. И они довольно существенны и интересны.
А уж сведение роли казаков лишь только к террору населения Сибири-тут даже комментировать нечего. Даже мне-малообразованному смешно.

_________________
Строгая мораль - это всего лишь наше отношение к людям, которые нам не нравятся.

Боюсь что отношение зависело не от национальности, а "цены" человека. Бедняков(русских в том числе) всех ни в грош не ставили и относились соответственно, как к грязи. Богатенькие проблем с плохим отношением к себе не имели, думаю.

_________________
Переход от картошки к лососине чудесно меняет цвет лица.(с)

Мифический Рюрик теперь император? Тогда ты мелочишься. Не с 9-го века надо считать, а с 7-го (помоему). Чем Русский Каганат не Ымперия? Он и побольше площадью был чем Московия.

Для справки, до Ивана IV Грозного включительно Русь считалась даже не королевством, а великим княжеством, а великий князь соответствовал европейскому герцогу (Duke), примерно. Ты вообще хоть что-то серьёзное читал по истории родной страны?

Да, читал всего понемногу. Соловьёва, Бердяева, Карамзина, недавно вот Акунина, троих выше уже указывал. Правда бессистемно читал. Начало и конец империй дело довольно размытое. Многие историки берут от Рюрика, когда русская государственность какая-никакая возникла. Другие только от Петра 1го, который императором назвался. Третьи считают, что она и при Сталине была по сути империей, если не цепляться к корню слова, а брать определение от общности многонационального народа и большого разброса территорий. Так что твои википедийные справки мало что значат. А уж учитывая твоё русофобство и вовсе равны нулю. Тебе ведь не дискуссия интересна, а инстинкт понты проколотить ради противоречия.

_________________
Строгая мораль - это всего лишь наше отношение к людям, которые нам не нравятся.

Само появление белого человека являлось причиной постепенного(или быстрого) разрушения уклада жизни и способа выживания всех без исключения "осчастливленных цивилизацией" примитивных (или совсем не примитивных, а просто "других") сообществ аборигенов.
Выбор был у немногих. Выжили не все...
Можно почитать Чинуа Ачебе. "И пришло разрушение".

_________________
Переход от картошки к лососине чудесно меняет цвет лица.(с)