РУСФОРУМ АВСТРАЛИЯ

Иммиграция, жизнь и работа в Австралии
Текущее время: Пт май 01, 2026, 02:52

Часовой пояс: UTC + 10 часов





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Tеории о внеземной жизни
СообщениеДобавлено: Ср апр 27, 2016, 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014, 21:29
Сообщения: 4022
Фото: 17
Откуда: Очень культурная столица Австралии
Likes given: 1817 times
Likes received: 1032 times
10 весьма странных исторических теорий о внеземной жизни: от мормонов до Бруно
http://www.novate.ru/blogs/270715/32300/

""B Талмуде не только сказано, что инопланетяне существуют, но и указано, что обитаемых планет 18000. "

И еще:
10 гипотетических форм жизни, существование которых возможно во Вселенной:
http://www.novate.ru/blogs/180715/32182/

------------
А у вас есть своя теория на этот счет?

_________________
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tеории о внеземной жизни
СообщениеДобавлено: Ср апр 27, 2016, 16:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014, 08:18
Сообщения: 1219
Откуда: SA
Likes given: 45 times
Likes received: 259 times
Теории быть не может, может быть только гипотеза . . .

Есть очень интересная гипотеза, которая говорит о череде препятствий для возникновения цивилизации космического масштаба. Список препятствий длинный, от возникновения размножающихся хим. реакций (первая "жизнь", РНК, и т.д.), через появление клетки, эукариотов, многоклеточных, сложной нервной системы, "разума", и заканчивая технологическими барьерами - сельское хоз-во, уровень агрессии в обществе, определённые научные открытия. Т.к. мы прошли все препятствия о которых мы знаем, а другого примера у нас нет, то ни определить какое из препятствий может быть самым сложным, ни догадаться о препятствиях которые будут или которые мы преодолеть не сумели мы не можем.

У меня есть личное мнение, что все химические и биологические препятствия решающими быть не могут. Препятствие либо цивилизационное (типа прогресс раз за разом отбрасывается назад, как было в Европе или Китае в средние века,и до этого сотни тысяч лет по всей Африке и Евразии), либо научно-гносеологический - например квантовая теория напрягает умы всех кто её изучает, потому что слишком отличается от ежедневного опыта. Возможно, устройство конкретно наших мозгов не позволит сделать самый сложный шаг в познании физики, т.е. граница познания проходит до межзвёздных перелётов.

Я думаю что цивилизаций навроде нашей во вселенной - вагон и маленькая тележка, были, есть и будут. Только толку от этого никакого, потому что среднее расстояние между ними огромно, и контакт невозможен, пока кто-нибудь не перейдёт какой-то барьер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tеории о внеземной жизни
СообщениеДобавлено: Ср апр 27, 2016, 17:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014, 19:24
Сообщения: 4865
Likes given: 1070 times
Likes received: 1014 times
zzz писал(а):
Возможно, устройство конкретно наших мозгов не позволит сделать самый сложный шаг в познании физики, т.е. граница познания проходит до межзвёздных перелётов.


Вот это сказанное хорошо очень понимаю- когда начинаю представлять масштабы вот этого вот всего, что нас окружает за пределами нашей вселенной и дальше-дальше-дальше-дальше-дальше-дальше?? , мозг ломается и отказывается это все себе представлять, как оно может быть. Просто в голове не укладывается- бесконечность.... Бесконечность ли? Короче, границы моего сознания не дают представить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tеории о внеземной жизни
СообщениеДобавлено: Ср апр 27, 2016, 17:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014, 08:18
Сообщения: 1219
Откуда: SA
Likes given: 45 times
Likes received: 259 times
Тут даже не в том, что можно себе представить проблема (даже элементарную волновую функцию я лично представить не могу), а что можно описать математикой, и, главное, как создать правильный математический аппарат. Для квантовой механики такой аппарат существует, и замечательно работает, и именно на нём уже можно развить "квантовую интуицию". Но кто сказал что найдётся математик который поймёт что надо делать для правильного описания теории "всего"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tеории о внеземной жизни
СообщениеДобавлено: Чт апр 28, 2016, 10:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014, 21:29
Сообщения: 4022
Фото: 17
Откуда: Очень культурная столица Австралии
Likes given: 1817 times
Likes received: 1032 times
zzz писал(а):
Теории быть не может, может быть только гипотеза . . .

Почему же это не может быть?
Гипотеза - первична, теория - вторична.
Теория начинается с гипотезы. (ИМХО)

Может, у кого-то уже есть теория (как минимум одна), опирающаяся на определенные исследования.

_________________
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tеории о внеземной жизни
СообщениеДобавлено: Пт апр 29, 2016, 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014, 08:18
Сообщения: 1219
Откуда: SA
Likes given: 45 times
Likes received: 259 times
Ната писал(а):
Почему же это не может быть?
Гипотеза - первична, теория - вторична.
Теория начинается с гипотезы. (ИМХО)

Может, у кого-то уже есть теория (как минимум одна), опирающаяся на определенные исследования.


Это, разумеется, спор об определениях. Я подразумеваю научные теории, и научные-же гипотезы. Между ним, кстати, нет никакой прямой последовательной связи, это житейское определение, не научное.

Гипотеза - любое предположение, не противоречащее известным фактам, которое может быть в принципе проверено. Пример: в системе Сириуса живут говорящие фиолетовые кони.

Теория - система идей / модель, которая не противоречит сама себе, описывает (с некой точностью) известные факты, подтверждается наблюдениями, и, в идеале, позволяет предсказать новые проверяемые факты. Например, закон гравитации.

Так что, помоему, пока у нас нет ни наблюдений внеземных цивилизаций или их следов, ни достаточной базы знаний о происходящем в других системах (или между ними, может инопланетяне на самом деле из межзвёздной плазмы сделаны) чтобы сделать вывод о невозможности их существования - теории быть не может. Одни гипотезы, более или менее научные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tеории о внеземной жизни
СообщениеДобавлено: Сб апр 30, 2016, 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 27, 2015, 15:16
Сообщения: 3278
Фото: 0
Откуда: Il-RU
Likes given: 601 times
Likes received: 754 times
А что само по себе подразумевать под "жизнью"? Наличие живых существ? Какого либо биоматериала? Дыхание должно быть обязательно легочным/клеточным? Передвижение и размножение обязательно? Мыслительная/интеллектуальная деятельность должна быть или можно без неё?
Допускаю, что как минимум простейшие есть вне Земли. Если они приспособились даже к условиям жизни внутри кратеров ( практически без кислорода и к высоким температурам), то могут выжить и в других условиях.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tеории о внеземной жизни
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2016, 20:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 04, 2014, 20:00
Сообщения: 3806
Likes given: 0 time
Likes received: 443 times
Некоторые ученые считают, что на Венере может быть жизнь. Есть даже необъяснимые странности со снимками оттуда, где по мнению некоторых засняты живые организмы. Они перемещаются, один из них выбрался из песка, которым его засыпало при приземлении аппарата. Другие считают это дефектом фото.

Косвенное подтверждение можно найти на Земле - жизнь на больших глубинах у подводных вулканов или "черных курильщиков". Температура воды там 150 - 300 градусов, чудовищное давление, но тем не менее эти места кишат разнообразной жизнью. Т.е. Венера вполне может быть обитаемой. Вообще чем больше давление, тем выше температура кипения, т.е. вода в клетках не закипает и они не разрушаются.

_________________
Нету арфы, возьмите бубен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tеории о внеземной жизни
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2016, 20:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014, 08:18
Сообщения: 1219
Откуда: SA
Likes given: 45 times
Likes received: 259 times
Гост писал(а):
Некоторые ученые считают, что на Венере может быть жизнь. Есть даже необъяснимые странности со снимками оттуда, где по мнению некоторых засняты живые организмы. Они перемещаются, один из них выбрался из песка, которым его засыпало при приземлении аппарата. Другие считают это дефектом фото.

Косвенное подтверждение можно найти на Земле - жизнь на больших глубинах у подводных вулканов или "черных курильщиков". Температура воды там 150 - 300 градусов, чудовищное давление, но тем не менее эти места кишат разнообразной жизнью. Т.е. Венера вполне может быть обитаемой. Вообще чем больше давление, тем выше температура кипения, т.е. вода в клетках не закипает и они не разрушаются.


Там где температура 150 градусов, жизни никакой нет, там просто все белки сворачиваются, без связи с давлением. То, что мы видим вокруг глубоководных термических источников живёт при температуре чуть выше комнатной и градусов до 60-и.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tеории о внеземной жизни
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2016, 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 04, 2014, 20:00
Сообщения: 3806
Likes given: 0 time
Likes received: 443 times
zzz писал(а):

Там где температура 150 градусов, жизни никакой нет, там просто все белки сворачиваются, без связи с давлением. То, что мы видим вокруг глубоководных термических источников живёт при температуре чуть выше комнатной и градусов до 60-и.


Первая же ссылка в гугле

Цитата:
Однако самое невероятное, что в такой воде, наполненной сероводородом, тяжелыми металлами и различными ядовитыми веществами, процветает бурная жизнь. Температура воды, выходящей из черных курильщиков, достигает 300° С. На глубину четыре тысячи метров не проникают солнечные лучи, и, следовательно, тут не может быть богатой жизни. Даже в более мелких глубинах очень редко встречаются донные организмы, не говоря уже о глубоких безднах. Там животные питаются органическими остатками, которые падают сверху. И чем больше глубины, тем меньше беднее донная жизнь. На поверхностях черных курильщиков были найдены хемоавтотрофные бактерии, которые расщепляют соединения серы, извергаемые из недр планеты. Бактерии покрывают сплошным слоем поверхность дна и живут в агрессивных условиях. Они стали пищей для многих других видов животных. Всего было описано около 500 видов животных, обитающих в экстремальных условиях «черных курильщиков».


http://greenword.ru/2010/07/black-smokers.html

_________________
Нету арфы, возьмите бубен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tеории о внеземной жизни
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2016, 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 04, 2014, 20:00
Сообщения: 3806
Likes given: 0 time
Likes received: 443 times
Хотя да, здесь один из видов там обитающий

https://ru.wikipedia.org/wiki/Alvinella_pompejana

Цитата:
Помпейский червь (лат. Alvinella pompejana) — вид глубоководных червей-экстремофилов, обнаруженный в начале 1980-х годов вблизи гидротермальных источников в северо-восточной части Тихого океана.

По косвенным данным температура тела червя была ниже 50 °C. С другой стороны, температура окружающей воды в процессе исследований оказывалась равной 60 °C и выше. Препятствием к изучению представлял тот факт, что при снижении давления во время подъёма он неизбежно погибал.

Недавно, используя технику, которая поддерживала необходимое давление среды, учёным из Университета Пьера и Марии Кюри (Франция) удалось поднять A. pompejana живыми и здоровыми и доставить их в лабораторию. Там выяснилось, что при нагреве до 50—55 °C червь гибнет. А молекулярные исследования показали отсутствие инструментов защиты от высоких температур.

Однако температурный оптимум A. pompejana оказался довольно высок и составляет 42 °C.


Тем не менее многие виды обитающие там пока мало изучены.

_________________
Нету арфы, возьмите бубен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tеории о внеземной жизни
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2016, 09:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014, 08:18
Сообщения: 1219
Откуда: SA
Likes given: 45 times
Likes received: 259 times
У меня в центре дома стоит агрегат, в котором температура регулярно поднимается выше 200С, и я оттуда еду достаю. Я-бы из этого факта не стал делать скоропалительные выводы о пожароустойчивости домочадцев ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB