РУСФОРУМ АВСТРАЛИЯ

В данной случае был не пафос, а напоминание о правильном принципе, прививаемом с детства, который формирует человека, способного к самопожертвованию, а не жалкое трусливое существо.

_________________
Строгая мораль - это всего лишь наше отношение к людям, которые нам не нравятся.

А снайпер был? Просто фото-то в окне психа было. Значит была возможность пристрелить. Мне это непонятно, кстати. Может не знали , что он там не один или боялись взрыва. Но когда заложники сбежали, ситуация не прояснилось что ли. Это я так...рассуждаю просто.

_________________
Прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку. убедитесь, что вы не окружены идиотами (с)

Именно. Человека воспитывают родители. А "пионэров" - пионерская организация. О чём они регулярно и сообщают. Ничего более жалкого и трусливого чем распекаемый на совете дружины "пионэр" я не видал.

Мне кажется что снимки эти были сделаны из окна напротив в самом начале, там помоему офис 7-го канала. Вполне возможно что когда туда полиция прибыла террорист в окнах уже не появлялся. Тем более что он скорее всего телевизор тоже смотрел, не даром попросили все СМИ ничего не разглашать про его требования и т.д.

Да и полиция первое время не знала ситуацию внутри кафе. Подозревали ж, что бомбы на них навешены и вообще, не знали точное количество террористов. Опасно было так вот стрелять

Именно.
Слава Богу, не у всех тут туннельное мышление, и слово "пионер", написанное через "э", недвусмысленно намекнуло всем, кроме zzz, не понимать написанное буквально.

Про zzz могу сказать только одно - я несказанно рада, что мы в разных городах, и возможность оказаться рядом в опасной ситуации бесконечно мала.

Повторю еще раз: если псих никаких условий не ставил, то пятеро сбежавших молодцы, что смогли спастись.
Если бы псих предупредил их, отпуская в туалет, или куда там отпрашивались те, кто сбежал через задний ход: "попытаетесь сбежать - убью крайнего из оставшихся", тогда они подлецы не только по пионерским, а и по общечеловеческим правилам.

Пафос - он не очень хорошая основа для дискуссии. Вот сейчас, например, ты записала всех советских партизан, чьи действия подпадали под принцип коллективной ответственности, в "подлецы по общечеловеческим правилам". Молодец. Можешь начинать юлить и выкручиваться, рассказывать нам какая принципиальная разница между тогда и сейчас, и всё такое.

На диване - все герои.

Че-то гдэем завоняло

Не из Голливуда.
История из жизни бабушки моей лучшей подружки.

Надежде Константиновне, так ее звали, в войну (ВОВ) было меньше тридцати, и на руках у нее было трое малолетних детей. Как ее назвали мама и папа, я не знаю, это имя она сама взяла себе, когда покрестилась в 16 лет.
Они жили где-то под Кременчугом, в украинском селе, где половина была евреев, как и она сама, и ее муж, в то время бывший, как все односельчане, на фронте.
Когда пришли немцы, было велено всем евреям о себе заявить, а всем украинцам сообщить о евреях, о себе правду утаивших. Под страхом смертной казни, как было тогда принято у немцев, ага.
Их не выдали, как и других в том селе.

Вы бы поступили по-другому, не сомневаюсь. Ибо разницы между тогда и сейчас никакой.

Интересная история. Малость неправдоподобная в деталях из серии "все всех спрятали, никто никого не выдал", но спорить я не собираюсь.

Однако, я запутался в твоих утверждениях. Отказываться выполнять волю зла, при этом подвергая других людей опасности - это таки хорошо или плохо? Или всё таки есть ньюансы? Несёт ли жертва ответственность за поступки злодея? Что нужно сделать такого великого в этой жизни чтобы залезть на настолько высокую нравственную колокольню, что с неё можно назвать человека спасшего свою жизнь вопреки воле зла - "подлецом"?

Зачем вы опять некстати стокгольмский синдром притягиваете?
При чём тут "несет ли жертва ответственность за поступки злодея"?
Злодей сам по себе.
Речь о жертвах. Каждый из них отвечает за СВОИ поступки.

Кто-то ведет себя по учебнику - очи в пол, прикинуться ветошью и не отсвечивать, пока негошиаторы не договорятся и всех живыми-здоровыми не освободят.
Кто-то пытается удрать незаметно для всех.
Кто-то плевал на запреты удирать и угрозы, что если кто сбежит, пострадает крайний, и пытается спасти себя несмотря ни на что.
Кто-то выжидает момент, чтобы обезоружить мерзавца и спасти и себя, и других.
Кто-то закрывает собой беременную подругу, хотя у самой трое мелких дома.

Ни у кого, кроме вас, не возникает вопросов, что здесь хорошо, а что плохо.
Запутался он...

Перед кем жертва захвата должна держать ответ? И кто ее будет судить за поступки?

Мне кажется это очевидно, что в такой ситуации нет плохих хороших советов и самопожертвование и лишнее геройство нужны только когда риск оправдан.
Когда знаешь, что можешь спасти, а не навредить.

Даже в ситуации со сбежавшими не все так просто.
Террористам нельзя верить.
Нет гарантий, что пообещав не убивать заложников, если не будет побегов, террорист не нарушит свое обещание и не начнет расстреливать всех подряд.
И с другой стороны - побег и передача информации о ситуации на месте происшествия полиции, может помочь им лучше спланировать операции и спасти больше заложников.
Я точно не считаю такой поступок трусливый. Скорее, наоборот.
Сбежать, когда тебе могут выстрелить в спину намного опаснее, чем сидеть и молча ждать пока тебя убьют или спасут

_________________
...never giving up...

Как я уже говорила, не дай Бог никому оказаться в такой ситуации.
Потому что заранее никто не знает, как себя поведет.
Не уверена, что стала бы собой кого-то закрывать, но не вернуться из прогулки в туалет, если бы меня предупредили, что в этом случае кого-то убьют, не смогла бы.
Но люди разные, да.


А с другой стороны - ДжорджКастэнзы всякие:

Думаю осуждать сбежавших может лишь тот кто в подобной ситуации поступил бы по другому. А то легко сидя за компьютером рассуждать на тему что такое хорошо и что такое плохо. Я не уверенна, хотя нет, я уверенна , что в подобной ситуации и я бы тоже побежала, если бы была такая возможность.
Легко быть героем по ту сторону экрана. Как на деле, покажет только дело,а не рассуждения сидя на диване.

_________________
Прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку. убедитесь, что вы не окружены идиотами (с)

Так и они бы возможно не смогли бы. А с чего вы взяли, что их предупредили о чем то?

_________________
Прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку. убедитесь, что вы не окружены идиотами (с)

Сугубое имхо в таких случаях не надо мешать работать профессионалам своими выходками. Типа они разработали операцию, а одна ваша выходка все пускает насмарку и еще забирает прилично жизней. Обычный леменг может токо накосячить, что мы и видели.

Сбежать ето ессно дело... меньше народу, проще профам работать.

_________________
Нету арфы, возьмите бубен

А кто тут "осуждает"? Для этого как минимум надо знать, что там на самом деле произошло.
Вы знаете? Я нет.
А рассуждать - кто может запретить и на каком основании? Просто "потому, что это легко"? Ага, щас.
Мне вот хотелось на минуточку вам запретить высказываться, потому что вы совершенно не в курсе событий были, даже мельком не взглянули на дайджест событий утром, но свое отношение уже сформировали и нам выложили, и ничего.... Пишете себе.... Ну, и пишите...

Бегали, пока не предупредили.
Потом перестали.
Читайте новости.

вам дейсвительно так смешно? Надо же.

Можете дальше осуждать подло сбежавших, а вы именно осуждаете их. Это дейсвительно ваше личное дело.

_________________
Прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку. убедитесь, что вы не окружены идиотами (с)

Вы же вроде конкретно написали про "сбежавших",,а не про тех которые "перестали", не?
А что в новостях уже написали о каких то запретах. Или у вас какие то свои новости?

_________________
Прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку. убедитесь, что вы не окружены идиотами (с)

Я написала же, молодцы, что сбежали, вы чего?
с какой стати вы меня осуждаете за то, чего я не писала?

Ну вот ...теперь я во всем виновата )

_________________
Прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку. убедитесь, что вы не окружены идиотами (с)

!Сбежавшие таки рисковали жизнями остававшихся.!
Да никем они не рисковали. Это не герои не профессионалы, а обычные люди.

И еще почитайте свой пост от 20:52
Где переплетаются реальные люди и , я так понимаю, чисто вымышленные, ведь вы же не обвиняете. Но у меня сложилось четкое убеждение, что это пост-осуждение. Разве нет? Если нет и вы так просто рассуждаете в пустоту, то прошу прощения.

_________________
Прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку. убедитесь, что вы не окружены идиотами (с)

Когда я писала, что удивилась, что так мало жертв, вообще ничего не было известно о разговорах психа с заложниками. Я предполагала, что он должен был их запугать как-то, чтоб они не делали попыток сбежать. Он ничего подобного не говорил, следовательно, те, кто убежали, ничего не нарушили.
В новостях появилось "Gunman vowed to take ‘an eye for an eye’ if more hostages escaped", после чего никто уже никуда не бежал. Менеджер пострадал совсем за другое. Псих начал стрельбу из-за него или привел угрозу в исполнение, пока неизвестно. Если стрельба началась по вине второй партии беглецов, из-за нарушения запрета, то мои "молодцы" на них не распространяются. Надо было сидеть и ждать.это не мой "героизм" говорит, а здравый смысл.

Нет, это не осуждение. Вам показалось. Я именно "рассуждала в пустоту".
Прощены.