РУСФОРУМ АВСТРАЛИЯ

Иммиграция, жизнь и работа в Австралии
Текущее время: Пн июл 06, 2026, 22:47

Часовой пояс: UTC + 10 часов





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт сен 23, 2014, 11:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014, 21:29
Сообщения: 4022
Фото: 17
Откуда: Очень культурная столица Австралии
Likes given: 1817 times
Likes received: 1032 times
В 1967 году Рон Джонс преподавал историю в средней школе Эллвуда Кабберле
в Пало-Альто, Калифорния. Во время изучения Второй мировой войны, один из
школьников спросил Джонса, как рядовые жители Германии могли притворяться,
что ничего не знают о концентрационных лагерях и массовом истреблении людей
в их стране. Так как класс опережал учебную программу, Джонс решил выделить
одну неделю для посвящённого этому вопросу эксперимента.

В понедельник он прочел детям лекцию о силе дисциплины. О том, что чувствует
спортсмен, который усердно и регулярно тренировался, чтобы добиться успеха в
каком-нибудь виде спорта. О том, как много работает балерина или художник,
чтобы сделать совершенным каждое движение. О терпении ученого, увлеченного
поиском научной идеи. Джонс велел школьникам сесть в положение <<смирно>>,
так как оно лучше способствует учёбе. Затем он приказал учащимся несколько раз
встать и сесть в новое положение, потом также неоднократно велел выйти из
аудитории и бесшумно зайти и занять свои места. Школьникам <<игра>>
понравилась и они охотно выполняли указания. Джонс велел учащимся отвечать
на вопросы чётко и живо, и они с интересом повиновались, даже обычно
пассивные ученики.

Во вторник, учитель вошел в класс и обнаружил, что все молча сидят в
положении "смирно". Некоторые из учеников улыбались. Но большинство смотрели
прямо перед собой с искренним сосредоточенным выражением, мышцы шеи
напряжены, никаких признаков улыбок, мыслей и даже вопросов. Джонс объяснил
классу силу общности. Он велел учащимся хором скандировать: <<Сила в
дисциплине, сила в общности>>. Ученики действовали с явным воодушевлением,
видя силу своей группы. В конце урока Джонс показал учащимся приветствие,
которое те должны были использовать при встрече друг с другом -- поднятую
изогнутую правую руку к плечу -- и назвал этот жест салютом Третьей Волны. В
следующие дни ученики регулярно приветствовали друг друга этим жестом.

В среду Джонс выдал членские билеты всем ученикам. Ни один человек не
захотел покинуть аудиторию. Тринадцать учеников ушли с других уроков, чтобы
принять участие в эксперименте. Учитель выдал каждому членский лет. На трех
билетах он поставил красные крестики и сообщил их получателям, что им дано
специальное задание сообщать обо всех, кто не подчиняется правилам класса.
Однако на практике добровольным доносительством занялись около 20 человек.
Один из учеников, отличавшийся крупным телосложением и малыми способностями
к обучению, заявил Джонсу, что будет его телохранителем, и ходил за ним по
всей школе. Три самые успешные ученицы класса, чьи способности в новых
условиях оказались не востребованы, сообщили об эксперименте родителям. В
результате Джонсу позвонил местный раввин, который удовлетворился ответом,
что класс на практике изучает немецкий тип личности. Раввин обещал объяснить
всё родителям школьниц. Джонс был крайне разочарован отсутствием
сопротивления даже со стороны взрослых, директор школы приветствовал его
салютом Третьей волны. К концу дня в организацию было принято более двухсот
учеников. Многие отнеслись к своему участию в Третьей Волне с полной
серьезностью. Они требовали от других учеников строгого соблюдения правил и
запугивали тех, кто не принимал эксперимент всерьез.

К четвергу численность класса возросла до восьмидесяти человек. Джонс
говорил о том, что такое гордость. "Гордость - это нечто большее, чем
знамена и салюты. Гордость - это то, чего у вас никто не может отнять. Быть
гордым - значит знать, что ты лучший... Это чувство нельзя уничтожить..." Он
объяснил ученикам, что они -- часть общенациональной молодёжной программы,
чьей задачей являются политические преобразования на благо народа. "Все, что
мы до сих пор делали, было подготовкой к настоящему делу. По всей стране
преподаватели набирают и тренируют молодежные отряды, которые с помощью
дисциплины, общности, гордости и действий могли бы показать нации, что
общество может стать лучше. Если мы сможем изменить порядки в этой школе, то
мы сможем изменить порядки на фабриках, магазинах, в университетах и во всех
других организациях. Вы - избранная группа молодых людей, которые помогут
этому делу. Если вы выступите вперед и покажете, чему вы научились за
последние четыре дня... мы сможем изменить судьбу нашего народа". Джонс
велел четырём конвоирам вывести из аудитории и сопроводить в библиотеку трёх
девушек, чья лояльность была сомнительна. Затем он рассказал, что в полдень
пятницы о Третьей Волне по телевидению объявит лидер движения и новый
кандидат на президентский пост.

В пятницу 200 учеников набились в кабинет. Не было ни одного свободного
места. Всюду висели знамена Третьей Волны. Ровно в двенадцать часов Джонс
закрыл двери и выставил у каждой по часовому. Друзья Джонса изображали
фотографов, кружа по аудитории. "Перед тем, как включить национальную
пресс-конференцию, которая начнется через пять минут, я хочу
продемонстрировать прессе, как мы подготовлены". С этими словами учитель
отдал салют. В ответ сразу же автоматически взметнулось двести рук. Тогда он
произнес девиз "Сила в дисциплине". Его повторил многоголосый хор. Девиз
произносили снова и снова. С каждым разом отклик толпы становился все громче
В пять минут первого Джонс включил телевизор, но на экране ничего не
появилось.

Тогда он обратился к ученикам "Слушайте внимательно. Нет никакого вождя! Не
существует никакого общенационального молодежного движения под названием
Третья Волна. Вами манипулировали, вас подталкивали ваши собственные амбиции
и вы оказались в том положении, в каком находитесь сейчас. Вы ничем не
лучше и не хуже тех немцев, которых мы изучали. Вы думали, что вы -
избранные, что вы лучше тех, кого нет в этой комнате. Вы продали свою
свободу за удобства, которые дают дисциплина и превосходство. Вы решили
отказаться от своих собственных убеждений и принять волю группы и большую
ложь". После этого Джонс показал ученикам фильм о нацисткой Германии. С ее
дисциплиной, парадами и факельными шествиями. И чем все это закончилось.

Потом Джонс подвел итог: "Если нам удалось полностью воспроизвести немецкий
менталитет, то ни один из вас никогда не признается, что был на последнем
сборе Третьей Волны. Так же как немцам, вам будет трудно признаться самим
себе, что вы зашли настолько далеко". Школьники расходились в подавленном
состоянии, многие не могли сдержать слёзы.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Third_Wave
-----------------------
Как вы думаете, какими будут результаты эксперимента в 2014-м году?

_________________
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 23, 2014, 16:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 07, 2014, 09:35
Сообщения: 1293
Откуда: Adelaide
Likes given: 111 times
Likes received: 262 times
Цитата:
Последствия

Эксперимент был спонтанным и долгое время оставался неизвестным широким массам, чему способствовал стыд его участников за свои действия. В конце 1970-х Джонс опубликовал историю эксперимента в своей педагогической книге, до этого момента единственное описание эксперимента было сделано школьной газетой[1]. В 1981 году вышли роман и американский телефильм «Волна», основанные на эксперименте. В 2008 году вышел немецкий фильм «Эксперимент 2: Волна». В 2010 в США вышел документальный фильм Lesson Plan, включающий интервью с участниками эксперимента.


От себя ещё могу порекомендовать фильм "Бакенбарды". Не то же самое, но по теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 23, 2014, 16:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 07, 2014, 09:35
Сообщения: 1293
Откуда: Adelaide
Likes given: 111 times
Likes received: 262 times
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 23, 2014, 16:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014, 19:24
Сообщения: 4865
Likes given: 1070 times
Likes received: 1014 times
hekot писал(а):


Я смотрела этот немецкий, даже без перевода все было понятно ))
Сильно! Как люди за такой короткий срок ( день) превращаются в животных


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 23, 2014, 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014, 16:16
Сообщения: 2747
Фото: 6
Likes given: 641 times
Likes received: 575 times
В 2014 Результаты были бы такими же. плюс-минус


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 23, 2014, 16:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014, 18:56
Сообщения: 10172
Фото: 0
Likes given: 2236 times
Likes received: 3639 times
Ната писал(а):

-----------------------
Как вы думаете, какими будут результаты эксперимента в 2014-м году?


5 дней уйдет на достижение елементарной дис циплины - чтоб все встали и замолчали, когда входит учитель.

_________________
Давай мы по встречной пойдем полосе!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 23, 2014, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 07, 2014, 09:35
Сообщения: 1293
Откуда: Adelaide
Likes given: 111 times
Likes received: 262 times
Анета влюблена писал(а):
5 дней уйдет на достижение елементарной дис циплины - чтоб все встали и замолчали, когда входит учитель.

Не соглашусь. ИМХО, с описанным подходом уйдёт очень мало времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 23, 2014, 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 27, 2014, 18:37
Сообщения: 522
Likes given: 167 times
Likes received: 218 times
По-моему в современном мире нашлось бы куда больше скептиков. Как-никак эпоха интернета, люди уже не изолированы от иных идей и информации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 23, 2014, 17:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 07, 2014, 09:35
Сообщения: 1293
Откуда: Adelaide
Likes given: 111 times
Likes received: 262 times
Vixen писал(а):
По-моему в современном мире нашлось бы куда больше скептиков. Как-никак эпоха интернета, люди уже не изолированы от иных идей и информации.

Да ладно! В эпоху интернета люди точно такие же стадные обезьяны. Почитайте форумы.
Тот учитель никому не запрещал читать книжки. Более того, они изучали Германию тридцатых, т.е. уже в курсе были. Просто он им предложил вкусные вещи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 23, 2014, 20:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014, 21:29
Сообщения: 4022
Фото: 17
Откуда: Очень культурная столица Австралии
Likes given: 1817 times
Likes received: 1032 times
Vixen,
принадлежность к группе, гордость и чувство превосходствa над другими группами работают во все времена.

_________________
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 23, 2014, 20:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 04, 2014, 20:00
Сообщения: 3806
Likes given: 0 time
Likes received: 443 times
Эксперимент на самом деле не верный и тест только нанес травму психики детям, если так можно выразится.

Дети - это обучающийся материал и из них можно быстро выковать что угодно задав элемент интереса, игры и примитивизма с очевидным результатом, хоть сатанистов, хоть фашистов, хоть что угодно - зависит от профессионализма преподавателя. У взрослых же есть логика, жизненный опыт, знание (образование) и нравственность.

Конечно те, кого держали с головой в телевизоре вместо мозгов и где все вышеперечисленное отсутствует станут быстро реагировать, да и то здаеца мне потребуются годы. Пример впрочем не за горами имеется как работают такие технологии на взрослых.

_________________
Нету арфы, возьмите бубен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 23, 2014, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 18, 2014, 16:12
Сообщения: 2264
Фото: 0
Likes given: 265 times
Likes received: 672 times
Vixen писал(а):
По-моему в современном мире нашлось бы куда больше скептиков. Как-никак эпоха интернета, люди уже не изолированы от иных идей и информации.

Люди не меняются. Много или мало информации - не важно.
Живя в Германии, интересовалась историей евреев. С 14 века каждые 100 лет примерно стучались погромы. Завидная регулярность! Погибало от 10 до 30% иудейского населения и разграблялась-уничтожалась его собственность. Когда Нитлер пришел к власти и притеснения только начались, очень-очень небольшая часть евреев собрала монатки и сбежала в Америку. Остальные, как Vixen рассуждали: "Ну мы же живем в просвещенном государстве! Не могут цивилизованные люди вести себя как средневековые варвары." За что и поплатились. :sad:
Как евреи не боятся жить в Германии сейчас (а их много приехало с 1990 по 2005), я не знаю… :? 8-)

_________________
Переход от картошки к лососине чудесно меняет цвет лица.(с)


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 23, 2014, 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 07, 2014, 09:35
Сообщения: 1293
Откуда: Adelaide
Likes given: 111 times
Likes received: 262 times
apis писал(а):
интересовалась историей

Очень хорошее занятие. Интересоваться историей, делать выводы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 23, 2014, 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014, 21:29
Сообщения: 4022
Фото: 17
Откуда: Очень культурная столица Австралии
Likes given: 1817 times
Likes received: 1032 times
Гост писал(а):
.. Пример впрочем не за горами имеется как работают такие технологии на взрослых.

Давайте Ваш пример.

_________________
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 23, 2014, 22:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 18, 2014, 16:12
Сообщения: 2264
Фото: 0
Likes given: 265 times
Likes received: 672 times
hekot писал(а):
Очень хорошее занятие. Интересоваться историей, делать выводы...

Я не работала в тот момент и в тамошней библиотеке огромный выбор был книг по истории на немецком и русском. Вспоминаю то время с удовольствием и завистью к самой себе. :)

_________________
Переход от картошки к лососине чудесно меняет цвет лица.(с)


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 23, 2014, 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 07, 2014, 09:35
Сообщения: 1293
Откуда: Adelaide
Likes given: 111 times
Likes received: 262 times
А давайте и в этой теме тоже
не будем, а?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 24, 2014, 02:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 27, 2014, 18:37
Сообщения: 522
Likes given: 167 times
Likes received: 218 times
Нет, о форумах и более весомых жизненных реалиях я вспомнила, прежде чем писать. Поэтому и написала просто о потенциальных скептиках. Сейчас люди хотя бы имеют с кем поспорить, а не видят и знают только одну единственную точку зрения/"истину", пусть даже они продолжают гнуть свою линию. Все равно вероятность переубеждения сейчас выше, у всех сторон.

Да и хочется надеяться что люди все же учатся на прошлых ошибках, в конце концов. :confused:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 24, 2014, 02:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 07, 2014, 09:35
Сообщения: 1293
Откуда: Adelaide
Likes given: 111 times
Likes received: 262 times
Vixen писал(а):
Да и хочется надеяться что люди все же учатся на прошлых ошибках, в конце концов. :confused:

Надежда умирает последней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 24, 2014, 14:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 29, 2014, 22:35
Сообщения: 3582
Likes given: 431 times
Likes received: 566 times
Вихен писал(а):
По-моему в современном мире нашлось бы куда больше скептиков. Как-никак эпоха интернета, люди уже не изолированы от иных идей и информации.



те кто в онлайн дискуссиях участвуют имеют боле развитое критическое мышление, да ресерчи ето дело подтверждают. технологии нас меняют, ето однозначно. однако там в експерименте же дети были,

_________________
никто лучше нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 24, 2014, 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 07, 2014, 09:35
Сообщения: 1293
Откуда: Adelaide
Likes given: 111 times
Likes received: 262 times
L-A писал(а):
те кто в онлайн дискуссиях участвуют имеют боле развитое критическое мышление, да ресерчи ето дело подтверждают. технологии нас меняют, ето однозначно. однако там в експерименте же дети были,

Я б сказал "некоторые из тех". Остальные 90% - ваще без царя в башке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 24, 2014, 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 29, 2014, 22:35
Сообщения: 3582
Likes given: 431 times
Likes received: 566 times
если их сравнить кто не участвуют в онлайн дискуссиях. все ж относительно

_________________
никто лучше нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 24, 2014, 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 07, 2014, 09:35
Сообщения: 1293
Откуда: Adelaide
Likes given: 111 times
Likes received: 262 times
L-A писал(а):
если их сравнить кто не участвуют в онлайн дискуссиях. все ж относительно

Не знаю. Трудно это сделать, конечно, когда подавляющее большинство знакомых тебе людей знакомо именно по интернету.

Очень много "комментаторов" не участвуют в дискуссии, а разводят срач, основаные на каких-то глубоко своих домыслах и убеждениях.

Но даже за остальную часть я бы не поручился, если бы они попали на благодатную почву "Третьей Волны". 16-летние ребята в школе - идеальный материал для гитлерюгенда.




Псы с городских окраин – есть такая порода.
С виду обычная стая, их больше от года к году.
У них смышленые морды и как у нас слабые нервы.
Но каждый из них такой гордый и каждый хочет быть первым.

Они собираются в стаи, ещё не зная, что делать.
Может, просто полают, а может, кого-то заденут.
И ушки у них на макушке, ты шепчешь – они услышат.
Улица – не игрушки, здесь учащенно дышат.

А в этом месте по-другому не прожить.

И тот случайный прохожий, что вечером жмётся к стенам
Днем им вряд ли поможет, разве что бритвой по венам.
И все у них в порядке – есть кобеля, есть суки.
Первые ходят на блядки, вторые рожают в муках.

А в этом месте по-другому не прожить.

А те, что становятся старше незаметно уходят.
Им просто становится страшно, они устают от погони.
У стаи всё тверже мышцы, сомнений всё меньше и меньше,
Движенья становятся резче, поступки становятся жестче.

А в этом месте по-другому не прожить.

А по утрам им хочется плакать, да слезы здесь не в моде.
К черту душевную слякоть – надо держать породу.
Надо угробить время, чтоб вечером снова быть в форме.
Взвоет псиное племя, значит снова всё в норме.


А в этом месте по-другому не прожить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 24, 2014, 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 29, 2014, 22:35
Сообщения: 3582
Likes given: 431 times
Likes received: 566 times
да ресерчи есть на ету тему

_________________
никто лучше нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 24, 2014, 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 07, 2014, 09:35
Сообщения: 1293
Откуда: Adelaide
Likes given: 111 times
Likes received: 262 times
L-A писал(а):
да ресерчи есть на ету тему

Ну хорошо. Согласен. Пусть не 90%, а 80. Тех, кто "в зомбоящике" всё равно никто не отменял.

Только это никому не поможет. По определению, фашистская организация будет эффективней, чем антифашистская.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 24, 2014, 15:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014, 21:29
Сообщения: 4022
Фото: 17
Откуда: Очень культурная столица Австралии
Likes given: 1817 times
Likes received: 1032 times
Гост писал(а):
...Дети - это обучающийся материал и из них можно быстро выковать что угодно задав элемент интереса, игры и примитивизма с очевидным результатом, хоть сатанистов, хоть фашистов, хоть что угодно - зависит от профессионализма преподавателя. У взрослых же есть логика, жизненный опыт, знание (образование) и нравственность...

И они очень помогли немцам в свое время...

_________________
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB