РУСФОРУМ АВСТРАЛИЯ

Иммиграция, жизнь и работа в Австралии
Текущее время: Сб май 02, 2026, 04:44

Часовой пояс: UTC + 10 часов





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Миф о "добытчике" развеян?
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2014, 01:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 18, 2014, 16:12
Сообщения: 2264
Фото: 0
Likes given: 265 times
Likes received: 672 times
По мнению антропологов, мужчины отправляются на охоту, чтобы добыть мясо для своих жён и детей.
Удивительно, но эти базовые для антропологии предположения почти не подвергались проверке. Зато не приходится удивляться, что первое основательное исследование было проведено женщиной — антропологом Кристен Хоукс из университета штата Юта. Это исследование базировалось на статистических данных о количестве пищи, добытой индейцами народности аче, обитающими в Парагвае.

В полном соответствии с обычным для традиционных обществ разделением труда, мужчины аче охотятся на крупных млекопитающих — оленей и диких свиней пекари, а также собирают дикий мёд.
Женщины выколачивают крахмал из пальмовой сердцевины, собирают фрукты и личинок насекомых, возятся с детьми. Количество охотничьей добычи очень сильно колеблется. Если удастся убить пекари или найти борть, то охотник приносит домой столько еды, что её хватает на многих членов племени, но иногда — в среднем каждый четвёртый из дней, проведённых на охоте, — он возвращается с пустыми руками.

Однако в среднем мужчина добывал в удачный день 9634 килокалории, а женщина — 10 356. Средний показатель за период был у мужчины ещё ниже и равнялся 4663 ккал — ведь было немало дней, когда он вообще ничего не добыл.
После успешной охоты индеец аче не спешил с добычей к жене и детям, а начинал щедро делиться мясом с каждым соплеменником, оказавшимся поблизости.
В результате три четверти всей добытой на охоте пищи достается кому угодно, но только не самому охотнику и не его жене и детям.

Легко понять, почему женщины аче не увлекаются охотой. Они не могут себе позволить проводить время на охоте, бросив дома детей, и они не могут себе позволить хотя бы раз вернуться домой с пустыми руками: голод может плохо отразиться и на лактации, и на беременности. Но почему же мужчины-охотники пренебрегают пальмовым крахмалом, довольствуясь менее выгодной в среднем охотой, и, вопреки устоявшимся антропологическим представлениям, даже не отдают семье всю добычу?

А теперь сравним репродуктивные результаты двух разных стратегий охоты, одну из которых Хоукс называет «стратегией кормильца», а другую — «стратегией хвастуна». Кормилец предпочитает скромное, но предсказуемое собирательство: добычу пальмового крахмала, ловлю мелких грызунов. Хвастун же охотится на крупного зверя, но прежде чем ему удастся сорвать банк, пройдёт очень много времени, и доход у «хвастуна» в среднем ниже, чем у «кормильца». Кормилец приносит домой в среднем больше пищи, хотя у него не найдётся лишнего кусочка для того, чтобы поделиться с соседями. Хвастун в среднем приносит жене и детям меньше пищи, однако иногда у него оказывается столько еды, что он может угостить многих.
Этот парадокс подсказывает, что если мужчины аче с таким азартом отдаются охоте на крупную дичь, то, по-видимому, у них есть для этого стимул более важный, чем интересы их жен и детей.

Итак, специализация мужчин на охоте, а женщин — на собирательстве не может считаться примером разделения труда, позволяющего семейной паре наилучшим образом удовлетворять общие интересы, а группе в целом — наиболее эффективно использовать свою рабочую силу.
Вместо этого образ жизни охотников и собирателей демонстрирует классический конфликт интересов. Как я уже говорил в главе 2, то, что с точки зрения передачи генов хорошо для мужчины, вовсе не обязательно хорошо для женщины и наоборот. У супругов есть общие интересы, но у них есть и противоречащие друг другу интересы. Для женщины лучше выйти замуж за «кормильца», однако мужчине выгоднее не быть «кормильцем».

http://www.furfur.me/furfur/all/culture ... shn-nedeli

_________________
Переход от картошки к лососине чудесно меняет цвет лица.(с)


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миф о "добытчике" развеян?
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2014, 01:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 04, 2014, 20:00
Сообщения: 3806
Likes given: 0 time
Likes received: 443 times
Руки прочь от охоты и рыбалки :D

_________________
Нету арфы, возьмите бубен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миф о "добытчике" развеян?
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2014, 05:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014, 08:55
Сообщения: 1050
Likes given: 114 times
Likes received: 81 times
Парагвай - отгеноциденная "мировым сообществом" страна, еще в 19 веке. Мочили всем миром, Уругвай тоже поучастовал. Было убито 90% мужчин, просто за то что они не были колонией.
Оставшихся вернули из крестьянского феодализма (иезуитские ордена и крестьяне) назад в докаменный век.

Офигенное место для выяснения "природных", "нетронутых" базовых инстинктов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миф о "добытчике" развеян?
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2014, 08:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014, 21:29
Сообщения: 4022
Фото: 17
Откуда: Очень культурная столица Австралии
Likes given: 1817 times
Likes received: 1032 times
Гост писал(а):
Руки прочь от охоты и рыбалки :D

"С самых древних времён охота...считалась благороднейшим занятием человека.
Вдыхать ароматы полей и лесов, ступать по росе, любоваться восходом солнца и небесной синевой..."
("Фавориты Луны")

_________________
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миф о "добытчике" развеян?
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2014, 08:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014, 21:29
Сообщения: 4022
Фото: 17
Откуда: Очень культурная столица Австралии
Likes given: 1817 times
Likes received: 1032 times
Sirius,
в Парагвае до сих пор охотятся для пропитания?

_________________
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миф о "добытчике" развеян?
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2014, 09:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014, 18:56
Сообщения: 10172
Фото: 0
Likes given: 2236 times
Likes received: 3639 times
это давно известно и мнопгократно описано в научной литературе:)

_________________
Давай мы по встречной пойдем полосе!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миф о "добытчике" развеян?
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2014, 09:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014, 21:29
Сообщения: 4022
Фото: 17
Откуда: Очень культурная столица Австралии
Likes given: 1817 times
Likes received: 1032 times
Анета влюблена писал(а):
это давно известно и мнопгократно описано в научной литературе:)

.. и наконец-то стало известно и широким массам.

_________________
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миф о "добытчике" развеян?
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2014, 09:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014, 18:56
Сообщения: 10172
Фото: 0
Likes given: 2236 times
Likes received: 3639 times
массам никогда не станет, боюсь:( Массы держатся за мифы удивительно прочно.

_________________
Давай мы по встречной пойдем полосе!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миф о "добытчике" развеян?
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2014, 20:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 18, 2014, 16:12
Сообщения: 2264
Фото: 0
Likes given: 265 times
Likes received: 672 times
Развеем! Ударим!
На Gday запостить, что ли… Или пусть остаются маленькими и глупыми?

_________________
Переход от картошки к лососине чудесно меняет цвет лица.(с)


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миф о "добытчике" развеян?
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2014, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014, 18:56
Сообщения: 10172
Фото: 0
Likes given: 2236 times
Likes received: 3639 times
ааа.. не поможеwт.. Вот еще я читала. Когда кенгуру убивают, сначала едят сами (охотник), потом пир с друзьями, потом остатки относят в деревню, получают родственники (мать, сестры и тп) и любовницы. Жена с детьми последняя. Добытчик, ага.

_________________
Давай мы по встречной пойдем полосе!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миф о "добытчике" развеян?
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2014, 21:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014, 18:56
Сообщения: 10172
Фото: 0
Likes given: 2236 times
Likes received: 3639 times
Если будет много времени:) , почитайте книгу Mother Nature by Sarah Hrdy. очень интересно. Но она большая.

_________________
Давай мы по встречной пойдем полосе!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миф о "добытчике" развеян?
СообщениеДобавлено: Пт сен 05, 2014, 09:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 29, 2014, 22:35
Сообщения: 3582
Likes given: 431 times
Likes received: 566 times
я наверное лет 10 назад читала что кормилицей было женщина-собирательница, а успешаня охота на крупную дичь с теми технологиями была редкой удачей

_________________
никто лучше нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миф о "добытчике" развеян?
СообщениеДобавлено: Пт сен 05, 2014, 09:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014, 18:56
Сообщения: 10172
Фото: 0
Likes given: 2236 times
Likes received: 3639 times
ну да, уйдут они на охоту на недельку, приволокут антилопу на всю деревню... 50 человек. А ту неделю женщина 2-3 детей чем кормит? Да и после разделки выйдет по 1 ушку на человека.

_________________
Давай мы по встречной пойдем полосе!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миф о "добытчике" развеян?
СообщениеДобавлено: Пт сен 05, 2014, 09:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014, 18:56
Сообщения: 10172
Фото: 0
Likes given: 2236 times
Likes received: 3639 times
как делалась наука?:) Муж сидел в своей лаборатории на 2 етаже и делал опыты. Извините, но за опыты ни сейчас, ни тогда не платили. . Жена внизу торговала в лавке и тем содержала семью ну и... двигала науку!

_________________
Давай мы по встречной пойдем полосе!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миф о "добытчике" развеян?
СообщениеДобавлено: Пт сен 05, 2014, 09:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 29, 2014, 22:35
Сообщения: 3582
Likes given: 431 times
Likes received: 566 times
да я смотрю среди детей 5-летних девочки все таки поумнее, и разговаривают лучше, и старательнее:-)

_________________
никто лучше нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миф о "добытчике" развеян?
СообщениеДобавлено: Пт сен 05, 2014, 09:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014, 21:29
Сообщения: 4022
Фото: 17
Откуда: Очень культурная столица Австралии
Likes given: 1817 times
Likes received: 1032 times
В общем я так понимаю, что слово "добытчик" первоначально имело издевательский смысл. :)

_________________
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миф о "добытчике" развеян?
СообщениеДобавлено: Пт сен 05, 2014, 09:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 18, 2014, 16:12
Сообщения: 2264
Фото: 0
Likes given: 265 times
Likes received: 672 times
Ну да, наука как и охота, чисто хобби. Но сейчас хоть не меньше среднего за нее платят(если есть работа, конечно). Все ученые раньше или были состоятельными людьми по рождению или кормились меценатством… Иначе о науке речь не шла, прокормится бы.

_________________
Переход от картошки к лососине чудесно меняет цвет лица.(с)


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миф о "добытчике" развеян?
СообщениеДобавлено: Пт сен 05, 2014, 09:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 18, 2014, 16:12
Сообщения: 2264
Фото: 0
Likes given: 265 times
Likes received: 672 times
Т.е. с этой точки зрения женщина-ученый - ошибка природы!

_________________
Переход от картошки к лососине чудесно меняет цвет лица.(с)


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миф о "добытчике" развеян?
СообщениеДобавлено: Пт сен 05, 2014, 09:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 18, 2014, 16:12
Сообщения: 2264
Фото: 0
Likes given: 265 times
Likes received: 672 times
Ната писал(а):
В общем я так понимаю, что слово "добытчик" первоначально имело издевательский смысл. :)

Это чистый подхалимаж с далеко идущими планами. :lol: :lol: :lol:
Матримониальными. :yahoo:

_________________
Переход от картошки к лососине чудесно меняет цвет лица.(с)


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миф о "добытчике" развеян?
СообщениеДобавлено: Пт сен 05, 2014, 09:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2014, 09:40
Сообщения: 2790
Фото: 0
Likes given: 235 times
Likes received: 872 times
Матриархат ведь не на пустом месте возник. Естественно, кто кормит, тот и решает :) А эти, охотнички :)))


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миф о "добытчике" развеян?
СообщениеДобавлено: Пт сен 05, 2014, 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014, 08:55
Сообщения: 1050
Likes given: 114 times
Likes received: 81 times
Ната писал(а):
Sirius,
в Парагвае до сих пор охотятся для пропитания?

В джунглях поближе к цетру континента и к верховьям Амазонке до сих пор находятся племена, не сталкивавшиеся с цЭВИЛизацией. При большом желании можно поиграть в первооткрывателя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миф о "добытчике" развеян?
СообщениеДобавлено: Пт сен 05, 2014, 15:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014, 08:55
Сообщения: 1050
Likes given: 114 times
Likes received: 81 times
Анета влюблена писал(а):
ну да, уйдут они на охоту на недельку, приволокут антилопу на всю деревню... 50 человек. А ту неделю женщина 2-3 детей чем кормит? Да и после разделки выйдет по 1 ушку на человека.

Еще прибавь 2 недели на отмечание, похмелье и хвастание подвигами друг перед другом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миф о "добытчике" развеян?
СообщениеДобавлено: Пт сен 05, 2014, 16:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2014, 23:34
Сообщения: 3852
Откуда: Австралия
Likes given: 818 times
Likes received: 578 times
Ната писал(а):
"С самых древних времён охота...считалась благороднейшим занятием человека.
Вдыхать ароматы полей и лесов, ступать по росе, любоваться восходом солнца и небесной синевой..."
("Фавориты Луны")

Под троеточием в конце подразумевается "убивать зверушек"?

_________________
Строгая мораль - это всего лишь наше отношение к людям, которые нам не нравятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миф о "добытчике" развеян?
СообщениеДобавлено: Пт сен 05, 2014, 17:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014, 18:56
Сообщения: 10172
Фото: 0
Likes given: 2236 times
Likes received: 3639 times
Сириус писал(а):
В джунглях поближе к цетру континента и к верховьям Амазонке до сих пор находятся племена, не сталкивавшиеся с цЭВИЛизацией. При большом желании можно поиграть в первооткрывателя.

да! про них и кино есть:)))

_________________
Давай мы по встречной пойдем полосе!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миф о "добытчике" развеян?
СообщениеДобавлено: Пт сен 05, 2014, 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014, 21:29
Сообщения: 4022
Фото: 17
Откуда: Очень культурная столица Австралии
Likes given: 1817 times
Likes received: 1032 times
Юджин писал(а):
Под троеточием в конце подразумевается "убивать зверушек"?

Вроде того - затвор передергивается.

_________________
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB