РУСФОРУМ АВСТРАЛИЯ

Иммиграция, жизнь и работа в Австралии
Текущее время: Чт апр 30, 2026, 23:47

Часовой пояс: UTC + 10 часов





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Иммигрантские истории
СообщениеДобавлено: Пт окт 30, 2015, 13:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013, 13:41
Сообщения: 3699
Фото: 2
Откуда: Victoria
Likes given: 485 times
Likes received: 421 times
Вот еще одна байка об иммигрантах, довольно известная, вероятно многие знают :)

МОЯ ПЕРВАЯ РАБОТА В АМЕРИКЕ

Среди наших иммигрантов принято считать, что знание английского языка – необходимое условие для того, чтобы найти работу в Америке. Может быть это и правда, но не всегда. Во всяком случае, по моему личному опыту знание языка приносит один вред. А если вы мне не верите, то вот моя история.

По профессии я инженер-строитель. К тому времени, когда я приехал в Америку, у меня за плечами было пятнадцать лет опыта работы, и я был уверен, что в этой стране я рано или поздно найду применение этому бесценному опыту. Я составил хорошее резюме и начал рассылать его по инженерным компаниям. К моей радости, все мои адресаты оказались чрезвычайно вежливыми и отзывчивыми людьми. Каждый день я получал от них в ответ по два – три письма, в которых меня искренне благодарили за то, что я проявил интерес к их фирме, выражали неподдельный восторг по поводу моей высокой квалификации и с огорчением объясняли, что как раз сейчас у них нет возможности взять меня не работу. Что делать, такие времена настали. По прошествии нескольких месяцев моя уверенность в будущей инженерной карьере слегка поблекла, и я созрел для того, чтобы работать кем угодно – чертёжником, клерком, уборщиком – лишь бы работать.

В конце концов, фортуна сжалилась надо мной. Мне позвонил некий человек по фамилии Голдберг и пригласил меня на интервью. Мистер Голдберг владел небольшой мастерской по изготовлению простых металлоконструкций – таких, на которые вешают дорожные знаки вроде "Стоп", "Объезд", "Осторожно канава" и тому подобное. Ему нужен был чертёжник. Черчение там было предельно простым, а уж для инженера с пятнадцатилетним опытом – вообще плёвое дело.

Мистер Голдберг встретил меня с радостной улыбкой и немедленно повёл показывать своё производство, которым он гордился, как собственным ребёнком. Он явно хотел произвести на меня впечатление, а я, в свою очередь, хотел произвести впечатление на мистера Голдберга, и поэтому наше начальное общение было похоже на встречу двух близких родственников после долгой разлуки. Но вскоре тон этой радостной встречи начал постепенно тускнеть.

Тут я должен сделать небольшое отступление и поговорить о специфике своей русской, или советской – как вам будет угодно – ментальности того времени. Что делает советский человек для того, чтобы произвести впечатление на другого человека? А вот что: он объясняет, что тот, его собеседник, мало чего понимает в своей профессии, всё делает неправильно и вообще соображает слабо. Вам это кажется странным? Мне тоже – сегодня. Но тогда это казалось естественным, и за этим стояла очень простая логика: если я говорю вам, что вы мало что смыслите в своей профессии, значит я, естественно, смыслю больше вашего. Значит, вы должны признать моё профессиональное превосходство, зауважать меня от всей души и немедленно принять на работу. Понятно?

Поэтому всё, что мне показывал мистер Голдберг в своей мастерской, встречало моё снисходительное неодобрение. Сначала он повёл меня в сварочный цех.

– Вот, – сказал он гордо и даже с некоторым самодовольством. – Здесь мы делаем сварку. Мы почти полностью отказались от ручной сварки. У нас есть несколько современных сварочных автоматов.

Признаться, я никогда раньше не видел таких сварочных машин, какие показал мне мистер Голдберг, но это не помешало мне сказать:

– Это так вы делаете сварку? Это всё никуда не годится. Когда я начну у вас работать, я покажу вам, как надо правильно варить стальные конструкции.

Радостная улыбка сползла с лица мистера Голдберга, но я не обратил на это внимания. Мы вернулись в офис и зашли в комнату, где, склонившись над чертёжными досками, работали два чертёжника, один китаец, другой мексиканец.

– Ага, – сказал я, распираемый чувством превосходства. – Это так вы делаете чертежи? Кто ж так чертит? Когда я начну у вас работать, я покажу вам, как надо чертить.

Тут мистер Голдберг совсем перестал улыбаться, и в глазах его появилась некоторая тоска, но я всё ещё не придал этому значения. Продолжая тоскливо не улыбаться, он сказал:

– Спасибо, что вы пришли. Приятно было познакомится. Пожалуйста, не звоните мне; я сам позвоню, когда надо будет. До свидания.

Я пошёл домой и начал ждать звонка мистера Голдберга. Прошёл день, потом второй, а он всё не звонил. На третий день я решил позвонить ему сам. Когда мистер Голдберг услышал мой голос, он явно пришёл в раздражение:

– Зачем вы звоните? Я же сказал, чтобы вы не звонили. Я позвоню сам, если надо будет

На что я ответил вполне вежливо и без всякого нажима:

– Конечно, мистер Голдберг. Я понимаю, мистер Голдберг. Просто я подумал: а вдруг вы потеряли мой номер телефона?

– Я не потерял ваш номер телефона, – сказал мистер Голдберг. – Пожалуйста, больше не звоните мне.

Я подождал ещё дня три, но он не звонил. Тогда я снова решил позвонить ему. На этот раз, услышав мой голос, мистер Голдберг рассвирепел.

– Я просил вас не звонить мне! – нервно заверещал он – Я уже сказал вам, что не потерял ваш номер телефона! Я знаю его наизусть! Пожалуйста, прекратите мне звонить!

Но я не хотел сдаваться. Мне нужна была работа. Я сказал:

– Мистер Голдберг, если вы не возьмёте меня на работу, вы так и не будете знать, как правильно делать сварку.

И вот, когда я это сказал, мистер Голдберг, который до того момента всё ещё сохранял некоторую видимость вежливости, окончательно потерял контроль над собой и заорал срывающимся голосом:

– Всё! Хватит! You go fuck yourself!

И бросил трубку. Как видите, мистер Голдберг оказался не таким уж вежливым человеком. Но я на него не обиделся. Потому что я плохо понимал по-английски и не знал, что значит go fuck yourself. Я порылся в словаре, но не нашёл ни такого слова, ни выражения. Тогда я позвонил моему другу Володе.

Володя приехал в Америку на целых шесть месяцев раньше меня и потому считался коренным американцем и знатоком английского языка. К моему счастью, он оказался дома, и я спросил, знает ли он, что значит английское выражение go fuck yourself.

Как выяснилось впоследствии, Володя не знал, что это значит, но признаться в этом значило бы признаться, что он чего-то не знает по-английски, то есть потерять лицо. Володя не вынес бы такого позора. Он сказал:

– О чём ты говоришь, старик! Конечно, знаю! Это... ну, как бы тебе объяснить по-русски... ну, в общем, идиома.

– Ага, – согласился я. – Что она значит?

– Как бы тебе объяснить по-русски... ну, в общем, это зависит от контекста.

Тогда я рассказал Володе всю историю с самого начала: и про то, как мистер Голдберг улыбался, и как он показывал мне свою мастерскую, и как я ему потом звонил много раз, и как он, в конце концов, сказал "go fuck yourself".

– Ну, теперь понятно, – сказа Володя, дослушав мой рассказ. – Он тебя берёт на работу.

– Не может быть! – прошептал я, не веря своему счастью. – Ты уверен?

– Уверен ли я? – В Володином голосе зазвучал сарказм. – Представь себе – да, я уверен! Ты что, думаешь, я не знаю английского?

Моему ликованию не было предела. Наконец-то! Настоящая работа! Я набрал номер телефона, который уже знал наизусть.

– Мистер Голдберг, это опять я, – сказал я, переводя дыхание. – Помните, я вам вчера звонил, и вы мне сказали go fuck yourself? Помните?

– Ну что ж, значит, я так и сказал, – признался мистер Голдберг.

– Когда мне начинать?

Наступила пауза. Видимо, никогда в жизни мистеру Голдбергу не задавали такого вопроса. Он немного помедлил, и сказал устало:

– You go fuck yourself right away!

И повесил трубку.

На следующее утро я надел мой самый лучший, он же единственный, костюм, повязал мой самый лучший, он же единственный галстук и без четверти восемь предстал перед мистером Голдбергом в его кабинете. Когда он увидел меня, у него появилось такое выражение, как будто он только что вынул из супа волос. При этом с его лицом случилось что-то странное: сначала оно порозовело, потом побелело, а потом пошло неровными синюшными пятнами. Он хрипло спросил:

– Что вы тут делаете?

– Я пришёл, чтобы fuck myself, – ответил я, гордясь своим знанием изысканных английских идиом.

– Чтобы... что?

– Fuck myself, как вы просили, – повторил я. – Вы не беспокойтесь, мистер Голдберг. Я знаю, как это делать. Я буду это делать хорошо.

Постепенно до мистера Голдберга начала доходить суть происходящего. Лицо его снова порозовело, несколько секунд он, как рыба, открытым ртом хватал воздух, а потом разразился истерическим, громоподобным хохотом. Он ржал, как целое стадо жеребцов, и не мог успокоиться минут десять. За дверью офиса стали собираться встревоженные сотрудники. Пришла секретарша со стаканом воды, но мистер Голдберг жестом отправил её обратно. В конце концов, он перевёл дух, вытер слёзы и сказал:

– Я не смеялся так уже восемь лет, с тех пор, как мой конкурент проиграл мне большой городской заказ и умер от инфаркта. Ты заслужил награду. Я беру тебя на работу на две недели. Я буду платить тебе два двадцать пять в час, потому что по закону не могу платить меньше. Но ты должен вкалывать на совесть, иначе эти две недели окажутся очень короткими. Так что давай... go fuck yourself.

Тут на него опять напал приступ хохота, и он знаком велел мне убираться.

Так началась моя первая работа в Америке, в маленькой мастерской по изготовлению металлоконструкций. Первые два дня я изучал новые для меня американские чертёжные инструменты и правила, а в последующие три дня первой недели произвёл на свет и положил на стол мистеру Голдбергу пять чертежей. Это было примерно столько, сколько производили оба чертёжника в этой мастерской за целую неделю. В конце концов, я был инженером с пятнадцатилетним стажем, а советские инженеры в моё время чертили сами. К концу второй недели мистер Голдберг вызвал меня к себе, закрыл дверь кабинета и предложил мне постоянную работу с окладом четыре пятьдесят в час. Как только я принял его предложение, он уволил своих двух чертёжников, китайца и мексиканца, которые работали у него много лет.

– Это капитализм, Алекс. – сказал он мне. – Мы здесь собрались не дурака валять.

По-английски это звучало так:

– We don't fuck around here, you know. We fuck ourselves. – И он разразился хохотом...

Много, много лет прошло с той поры. Я сделал успешную профессиональную карьеру. Я достиг уровня высшего руководства, по-английски говоря senior management в солидной инженерной фирме в Нью-Йорке. Моё имя хорошо известно в профессиональных кругах в моей области. Но никогда в течение моей многолетней карьеры в Штатах я не получал такую гигантскую, стопроцентную прибавку к зарплате, какую дал мне мистер Голдберг тридцать лет назад. Вот так: что ни говори, а иногда лучше не понимать изысканные английские идиомы.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммигрантские истории
СообщениеДобавлено: Пт окт 30, 2015, 14:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 07, 2014, 09:35
Сообщения: 1293
Откуда: Adelaide
Likes given: 111 times
Likes received: 262 times
Цитата:
Тут я должен сделать небольшое отступление и поговорить о специфике своей русской, или советской – как вам будет угодно – ментальности того времени. Что делает советский человек для того, чтобы произвести впечатление на другого человека? А вот что: он объясняет, что тот, его собеседник, мало чего понимает в своей профессии, всё делает неправильно и вообще соображает слабо.


Забавно. Если у человека есть достоинства, то это обязательно его личная заслуга (а хоть бы ему эти достоинства и по наследству достались от родителей). Но если есть недостатки, то в этом обязательно кто-то виноват. Среда, там, или какая-нибудь "ментальность".

Если человек - мудак, то не надо это объяснять какой-то там особой совковой ментальностью. Просто человек - мудак.

Вот такая она, человеческая ментальность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммигрантские истории
СообщениеДобавлено: Ср ноя 04, 2015, 13:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014, 13:22
Сообщения: 4811
Likes given: 254 times
Likes received: 1407 times
Терпеть не могу таких историй, написанных рксскими, посмотрите какие они тупые, а нас еще в 4м классе этому научили. И в России полно людей, которые с цифрами не дружат, и здесь много таких, которые в уме складывают быстро пребыстро.

история с 50 сентами сдачи из области фантастики, я 10 лет назад за кассой была, и тогда уже касса сообщала размер сдачи. Считать кассиру нужно было уметь тем не менее, очень часто покупатель набирал например на 183.50 расплачивался дебетовкой и просил какую-то суииу сверху, тогда надо было быстренько сложить это в уме. Когда просят 100 сверху, то проще простого, а если сумма отличная от 100, то даже мне время было нужно. Недавно увидела, что теперь им калькуляторы повыдавали


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммигрантские истории
СообщениеДобавлено: Ср ноя 04, 2015, 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 07, 2014, 09:35
Сообщения: 1293
Откуда: Adelaide
Likes given: 111 times
Likes received: 262 times
Salamander писал(а):
посмотрите какие они тупые

Ваще-то, если немного почитать, то никто этого не написал.
Просто их в школе не научили базовым вещам.
Об этом и речь.

Salamander писал(а):
история с 50 сентами сдачи из области фантастики, я 10 лет назад за кассой была, и тогда уже касса сообщала размер сдачи.


Верить или не верить - личный выбор каждого.


Последний раз редактировалось hekot Ср ноя 04, 2015, 13:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммигрантские истории
СообщениеДобавлено: Ср ноя 04, 2015, 13:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014, 13:22
Сообщения: 4811
Likes given: 254 times
Likes received: 1407 times
А че такого в матанализе? Я мало чего про него помню, кроме того что это один из самых легких предметов, на 2м курсе его закончили


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммигрантские истории
СообщениеДобавлено: Ср ноя 04, 2015, 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 07, 2014, 09:35
Сообщения: 1293
Откуда: Adelaide
Likes given: 111 times
Likes received: 262 times
Salamander писал(а):
А че такого в матанализе? Я мало чего про него помню, кроме того что это один из самых легких предметов, на 2м курсе его закончили

Какой ВУЗ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммигрантские истории
СообщениеДобавлено: Ср ноя 04, 2015, 13:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014, 13:22
Сообщения: 4811
Likes given: 254 times
Likes received: 1407 times
hekot писал(а):
Ваще-то, если немного почитать, то никто этого не написал.
Просто их в школе не научили базовым вещам.
Об этом и речь.

А верить или не верить - личный выбор каждого.

Первый пост именно об этом. Обобщать или нет, тоже личное дело каждого. Таких баянов много в нете, и все они из серии мы самые умные, наши женщины самые красивые.. я здесь ст а лкивалась с людьми, которые в уме складывают быстрее меня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммигрантские истории
СообщениеДобавлено: Ср ноя 04, 2015, 13:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014, 13:22
Сообщения: 4811
Likes given: 254 times
Likes received: 1407 times
hekot писал(а):
Какой ВУЗ?

При чем тут вуз? Университет, мехмат


Последний раз редактировалось Salamander Ср ноя 04, 2015, 13:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммигрантские истории
СообщениеДобавлено: Ср ноя 04, 2015, 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 07, 2014, 09:35
Сообщения: 1293
Откуда: Adelaide
Likes given: 111 times
Likes received: 262 times
Salamander писал(а):
наши женщины самые красивые...

Смотря что под этим понимать.
Если отношение числа красивых к общему числу, то да. Потому что у англосаксов это отношение стремится к нулю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммигрантские истории
СообщениеДобавлено: Ср ноя 04, 2015, 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 07, 2014, 09:35
Сообщения: 1293
Откуда: Adelaide
Likes given: 111 times
Likes received: 262 times
Salamander писал(а):
При сем тут вуз? Университет, мехмат


При том, что при такой постановке вопроса два варианта:
1. Все остальные предметы были сложнее
2. Матан давался в объёме 10-11 классов школы.

По мне так какая-нибудь цифровая смехотехника или микропроцессорные системы были проще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммигрантские истории
СообщениеДобавлено: Ср ноя 04, 2015, 13:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014, 13:22
Сообщения: 4811
Likes given: 254 times
Likes received: 1407 times
hekot писал(а):
Смотря что под этим понимать.
Если отношение числа красивых к общему числу, то да. Потому что у англосаксов это отношение стремится к нулю.

При чем тут англосаксы? Да даже если и их брать как например, то Россия по кол-ву страшненьких не уступит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммигрантские истории
СообщениеДобавлено: Ср ноя 04, 2015, 13:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014, 13:22
Сообщения: 4811
Likes given: 254 times
Likes received: 1407 times
hekot писал(а):

При том, что при такой постановке вопроса два варианта:
1. Все остальные предметы были сложнее
2. Матан давался в объёме 10-11 классов школы.

По мне так какая-нибудь цифровая смехотехника или микропроцессорные системы были проще.

В универе на уровне старших классов? Ну вы загнули. Учеба начиналась именно с матанализа, так как он был одним из легких предметов. От простого к сложному, логично же. Мне он нравился конечно, но я бы не стала говорить, что там было тааакое.. ничего такого там не было, но я после мат школы, у нас прграммированиу было вместо упк, если кто-то помнит про такое


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммигрантские истории
СообщениеДобавлено: Ср ноя 04, 2015, 14:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 07, 2014, 09:35
Сообщения: 1293
Откуда: Adelaide
Likes given: 111 times
Likes received: 262 times
Salamander писал(а):
При чем тут англосаксы?

Причём в Австралии англосаксы? Хороший вопрос!

Salamander писал(а):
Да даже если и их брать как например, то Россия по кол-ву страшненьких не уступит

Ну да. Особенно, если сравнивать абсолютное количество страшненьких в Австралии и в России.

Но это всё теории. На практике я, когда приехал в Москву в командировку, чуть шею не свинтил себе от огромного количества симпатичных девчонок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммигрантские истории
СообщениеДобавлено: Ср ноя 04, 2015, 15:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014, 13:22
Сообщения: 4811
Likes given: 254 times
Likes received: 1407 times
так иммигрантские истории могут быть откуда угодно. про ужасно страшных нидерландок/немок/подставьте кого угодно я тоже слышала..

вкусно то, что привычно.. аксиома же, вот вы и сворачиваете шею :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммигрантские истории
СообщениеДобавлено: Ср ноя 04, 2015, 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 07, 2014, 09:35
Сообщения: 1293
Откуда: Adelaide
Likes given: 111 times
Likes received: 262 times
Salamander писал(а):
вкусно то, что привычно.. аксиома же, вот вы и сворачиваете шею :D

Мдя. Аксиома - это несколько другое. Ну да ладно. Это же не у меня матан был самым лёгким предметом ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммигрантские истории
СообщениеДобавлено: Ср ноя 04, 2015, 15:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014, 13:22
Сообщения: 4811
Likes given: 254 times
Likes received: 1407 times
хекот писал(а):
Мдя. Аксиома - это несколько другое. Ну да ладно. Это же не у меня матан был самым лёгким предметом ;)

это вы же пытаетесь доказать мне то, что совершенно не требует доказательства. Я уверена, что филиппинки например в массе своей себя страшными не с.читают, а какими они нас видят?

И да, был.. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммигрантские истории
СообщениеДобавлено: Ср ноя 04, 2015, 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 07, 2014, 09:35
Сообщения: 1293
Откуда: Adelaide
Likes given: 111 times
Likes received: 262 times
Доказать я не пытаюсь. У меня экспериментальные данные. Можно их трактовать, можно им не верить. Данные от этогоне меняются. Благо, в макромире живём :D

Salamander писал(а):
Я уверена, что филиппинки например в массе своей себя страшными не с.читают, а какими они нас видят?

Вопрос в том, кого считают страшными австралийцы: австралок/филиппинок/русских/...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммигрантские истории
СообщениеДобавлено: Ср ноя 04, 2015, 18:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 02, 2014, 19:50
Сообщения: 2420
Фото: 0
Likes given: 1411 times
Likes received: 676 times
hekot писал(а):
Доказать я не пытаюсь. У меня экспериментальные данные. Можно их трактовать, можно им не верить. .

:D
у вас чистота эксперемента нарушена.
Вы - русский, приехали в Россию и вам нравятся русские девушки. Это никуда не годится. :hmmm:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммигрантские истории
СообщениеДобавлено: Ср ноя 04, 2015, 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 07, 2014, 09:35
Сообщения: 1293
Откуда: Adelaide
Likes given: 111 times
Likes received: 262 times
Птичка писал(а):
у вас чистота эксперемента нарушена.
Вы - русский, приехали в Россию и вам нравятся русские девушки. Это никуда не годится. :hmmm:

Ох, нравятся! Не до чистоты тут!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммигрантские истории
СообщениеДобавлено: Ср ноя 04, 2015, 19:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 02, 2014, 19:50
Сообщения: 2420
Фото: 0
Likes given: 1411 times
Likes received: 676 times
hekot писал(а):
Ох, нравятся! Не до чистоты тут!

:lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB