РУСФОРУМ АВСТРАЛИЯ

Иммиграция, жизнь и работа в Австралии
Текущее время: Пт мар 29, 2024, 16:42

Часовой пояс: UTC + 10 часов





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Армия Австралии
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2014, 14:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013, 13:41
Сообщения: 3699
Фото: 2
Откуда: Victoria
Likes given: 485 times
Likes received: 421 times
Многие знают, что в этом году 100 лет с начала 1й мировой, а в следующем - столетие высадки в Галлиполи, где, как известно, произошло первое боевое крещение армии Австралии и что считается важной вехой национальной самоидентификации Австралии вообще.

На фоне этого есть интересная мысль, что Анзак Дэй как день начала неудачной по сути военной операции и имеющий статус национального праздника, сочетает в себе некую заведомо противоречивую подоснову. Проще говоря, получается, что армия отмечает свое поражение и это камнем висит у нее на шее, не давая повода гордиться ее успехами.

Например, мы мало слышали о военных успехах австралийских войск в Афганистане, и это дает косвенный повод для военных думать о недостаточности усилий предпринимаемых ими. Возникает мнение, что для того, чтобы стать героями, нужно быть массово скошенными пулеметным гнездом, как это было в Галлиполи.

Сравнивая с Россией к примеру, - более менее значимые праздники, имеющие отношение к армии, знаменуют как правило победы - 23 февраля, 9 мая.

А что же, Австралии нечем гордиться или это национальная особенность неприятия милитаристской направленности?


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армия Австралии
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2014, 14:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014, 13:22
Сообщения: 4811
Likes given: 254 times
Likes received: 1407 times
Jupiter писал(а):
Сравнивая с Россией к примеру, - более менее значимые праздники, имеющие отношение к армии, знаменуют как правило победы - 23 февраля, 9 мая.

А что же, Австралии нечем гордиться или это национальная особенность неприятия милитаристской направленности?

Вы хоть факты проверяйте, прежде чем писать. 23 февраля вышло обрашение "Все на засциту Отечества", т.к. 18-го февралая началось наступление Германских и Австрийских войск.

Анзак день - день памяти погибших и служивших, а не день победы. Они могли бы сделать свой день Победы по событиям в Дарвине например. Победили же, не впустили японцев. Но для них важнее как видим день памяти погибших - 11 ноября. Лично я ничего плохого в этом не вижу. Своим ветеранам они помогают гораздо лучше чем Россия, гордящаяця денм Победы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армия Австралии
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2014, 15:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013, 13:41
Сообщения: 3699
Фото: 2
Откуда: Victoria
Likes given: 485 times
Likes received: 421 times
23 февраля традиционно приурочивают к первой победе Красной Армии как более менее серьезного формирования.

Я не вижу ничего предосудительного в текущем положении дел по знаменательным датам. Наоборот, чтить память погибших мне импонирует больше, но проведение парада после dawn service имеет за собой намек говорить именно о гордости за эту дату. Об этом и речь- двусмысленности, которая проецирует тень на сегдняшние достижения австралийских военных.

Четко говоря, японцы лишь подвергли Дарвин бомбардировке, дальше проводить наступление они отказались.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армия Австралии
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2014, 15:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014, 13:22
Сообщения: 4811
Likes given: 254 times
Likes received: 1407 times
Jupiter писал(а):
23 февраля традиционно приурочивают к первой победе Красной Армии как более менее серьезного формирования.


какой именно победе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армия Австралии
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2014, 15:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013, 13:41
Сообщения: 3699
Фото: 2
Откуда: Victoria
Likes given: 485 times
Likes received: 421 times
В формулировке Сталина:
Молодые отряды Красной армии, впервые вступившие в войну, наголову разбили немецких захватчиков под Псковом и Нарвой 23 февраля 1918 года. Именно поэтому день 23 февраля 1918 г. был объявлен днём рождения Красной армии.

Это нам еще со школьной скамьи как молоко матери, не помните разве?


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армия Австралии
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2014, 16:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014, 13:22
Сообщения: 4811
Likes given: 254 times
Likes received: 1407 times
Jupiter писал(а):
Это нам еще со школьной скамьи как молоко матери, не помните разве?

Мне вливали совершенно другое молоко.

Трактовка событий февраля 1918 года как «победы под Псковом и Нарвой» была предложена лично Иосифом Сталиным в 1938 году. Впервые она появляется в материале, опубликованном в «Известиях» 16 февраля 1938 г. под заголовком «К 20-летию РККА и ВМФ. Тезисы для пропагандистов». Соответствующий тезис звучал следующим образом: «Под Нарвой и Псковом немецким оккупантам был дан решительный отпор. Их продвижение на революционный Петроград было приостановлено. День отпора войскам германского империализма стал днем юбилея молодой Красной Армии».
В сентябре того же года он был закреплен в опубликованной в «Правде» главе «Краткого курса истории ВКП(б)» в практически аналогичных предыдущему тексту выражениях.

Из моей школьной программы - тогда был подписан указ о формировании, никаких побед не было

Just a Human, is this you?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армия Австралии
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2014, 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013, 13:41
Сообщения: 3699
Фото: 2
Откуда: Victoria
Likes given: 485 times
Likes received: 421 times
Данио, дело вовсе не в установке справедливости исторических фактов. В Красной армии знаменательное событие привязано к положительному эпизоду (создание армии или победа какая -не важно совершенно), Анзак Дэй - день начала обреченной военной операции. Суть первого поста в этом.

А что вы имеете ввиду в последнем предложении?


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армия Австралии
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2014, 17:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014, 13:22
Сообщения: 4811
Likes given: 254 times
Likes received: 1407 times
Jupiter писал(а):
Данио, дело вовсе не в установке справедливости исторических фактов. В Красной армии знаменательное событие привязано к положительному эпизоду (создание армии или победа какая -не важно совершенно), Анзак Дэй - день начала обреченной военной операции. Суть первого поста в этом.


так это ваша интерпритация. Меня в школе учили, что в этот день был подписан указ о создании Советской Армии. Про победы выдуманные я от вас только услышала в первые

Вы очень JaH сильно напоминаете


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армия Австралии
СообщениеДобавлено: Вс мар 30, 2014, 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013, 13:41
Сообщения: 3699
Фото: 2
Откуда: Victoria
Likes given: 485 times
Likes received: 421 times
Да вот собственно выдержки из статьи на злобу дня:

Цитата:
Excess in the Anzac centenary overlooks other military endeavours...

Beyond the crass commercialisation, this extravaganza perpetuates a myth that undercuts the work of modern soldiers...

Over the past years I've been staggered by the fact that despite attending dawn services in increasing numbers, Australians I speak to seem to understand less and less about the nature of modern war and the work of our serving soldiers. We have a limited bandwidth to look at military issues, after all we live in a country thankfully far away from most of the world's traditional conflict zones and relatively unscathed by direct experience of war...

If we are serious in our concern about the needless loss of lives in battle, then we have a responsibility to understand more about where our soldiers might be deployed tomorrow and how they might be led. Rather than building new multimillion dollar Anzac interpretative centres in far-flung Albany, we need a centre to interpret the lessons of our more modern wars and help shape our thinking about defending against future strife.

Respect for our military dead is important. There is much that is good about Anzac. But we must make sure that we balance looking back to the past with looking ahead to the future...


Read more: http://www.theage.com.au/comment/excess ... z2xRhVOrIO

Я не имел намерений дискутировать на тему исторической достоверности и в общем то знаком с положением дел по этому вопросу:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B2%D0%B0


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB