РУСФОРУМ АВСТРАЛИЯ

Дада, Россия всегда виновата. В том что сделала и не сделала. Тут ничего не меняется.

ЗЫ: Вам там случаем не икается от ваших призывов к вторжению в другую страну?

Крым ничего не предпринимал, на него немедленно наслали зеленых человечков и устроили блиц-криг как только Янукович бежал. Народ после некоторого оцепенения подхватил идею отделения, и не только Крыма, но и Донбаса и других регионов. А тут вот оно как.

Я изначально был и есть против вторжения в другую страну. Здесь вы на защите агрессора.

Я изначально был и есть против вторжения в другую страну. Здесь вы на защите агрессора.

Европа в этом смысле является для США прямым конкурентом, поэтому создание проблем Евро практически реализуемая США задача (достаточно вспомнить недавние события во Франции проводившей независимую от США политику). Наиболее эффективное давление на евро, при наименьших затратах, возможно, оказывая давление на стабильность поставок энергоносителей в Европу. В этом смысле территория Украины представляется оптимальной, т.к. при возникновении гражданского противостояния в Украине под угрозой станут поставки газа в Европу. Это позволить эффективно влиять на Европу и Россию. Гражданский конфликт на границах России приведет к массовому потоку беженцев, что существенно будет влиять на внутреннюю обстановку в России.....
В этой ситуации США будут всячески подстрекать возникновению гражданских конфликтов на территории Украины, содействовать противостоянию отдельных групп и национальностей. Распад на отдельные государственные образования будет крайне болезненным, т.к. США напрямую заинтересованы в максимальной эскалации конфликта. Лишенная реального управления, без реальной власти, Украина стала жертвой политического авантюризма США на внешней арене, в основе которого лежит исключительно внутренний прагматизм США во имя собственных интересов и полное презрение к управляемым объектам, судьбе их народов. При этом население, как например, в Ираке, легко приносится в жертву, без тени сомнения....

К сожалению, из данной ситуации нет выхода в рамках существующего государства Украина. Распад и последний Звонок для этой территории неизбежен, как следствие всех совокупных факторов: психологических, политических, экономических, внешних. Сегодня можно говорить исключительно только о возможном цивилизованном разводе, что, к сожалению, как показывает развитие ситуации в Крыму и вокруг русского языка, все менее реально. В нынешнем виде проглотить Украину США не в состоянии. Насильственное директивное включение в НАТО всей территории не выгодно США экономически и политически, кроме того, очевидно, что протест недовольного населения на Юге и Востоке, формы которого, строго говоря, могут быть любые, в том числе и самые радикальные, означает для США включение в НАТО очень проблемной страны. Развалив Украину, США гарантировано получают Западные регионы, где население их будет принимать относительно благосклонно, по крайней мере до момента, когда разберется, что к чему, где самого населения мало и значит «окучивание» территории не потребует больших затрат. В то время, как стратегическое значение и контроль за проходящими по этой территории газо- нефтепроводами позволит максимально реализовать задачу влияния на Европу и Россию без существенных усилий.

что такое за реба?

а я думаю, агрессоры - это все, кто не с нами.
для кого то майдановцы агрессоры, хотя они агрессировали против Януковича и иже с ним, вместо того, чтобы благодарить и челом бить... для кого то агрессоры сепаратисты, которые чувствуют кровную связь с русскими, а не с украинцами...
а если поменять терминологию с обеих сторон, может и выход найти удастся?

Махновщина регионального уровня неизбежно влечет за собой цепочку межрегиональных конфликтов связанных с пересечением интересов региональных групп лидеров. Это и есть серьезный шаг к межрегиональному конфликту. Но это далеко не все. Начиная с конца 90х годов США системно готовили почву под дестабилизацию обстановки в Украине. Это необходимо им из за фактора территориального расположения страны...

Это не случайное заявление. Это программа США на ближайшее время. Следующая за этим серия заявлений различных политиков и экономистов, об укреплении доллара тоже не случайна. Добиться этого США могут легко просто и не затратно, дестабилизировав остановку на Украине. Россия в этой ситуации находится в не игры в силу того, что последние 10лет в отношении Украины использовала ошибочную концепцию экономической экспансии без серьезных вложений в политику. В условиях кризиса ценность такой политики быстро приравнялась к нулю, а отсутствие политической работы лишило Россию на влияние в этой зоне до периода активной дестабилизации. Россия на данном этапе из за допущенных системных ошибок не способна активно участвовать в процессах на Украине. Это собственно и наблюдается по все местно в реальности. Сетовать на отсутствие адекватных по отношению к России политиков на Украине просто глупо, потому, как сама Россия ничего для это не сделала и сделать уже не может в данный исторический период, до момента серьезных системных изменений, повлиять на ход которых она не способна, не имея для этого необходимых ресурсов на данный момент. Винить Россию тут нечего , после 90х годов ей было не до того, хотя если бы вместо седовласого специалиста по «хотели как лучше , а получили как всегда» был бы иной посол, возможно и ситуация была бы иной.

Россия в данном сюжете не может выступать активным организатором чего либо на Украине. Из этого стандартно делается ошибочный системный вывод, что потому и ситуация будет стабильна. Как бы ни так. Удар нанесенный одновременно по России, через прерывание поставок углеводородов в Европу, и по Европе создав очаг постоянной нестабильности на ее и России границах, задача архиважности для США в современный исторический период. Наивно полагают те кто думает, что США дав обещание формально не препятствовать образованию региональных валют, так просто сдержат свои обещания имея возможность опустить всех и разом, обломав крылья всем игрокам. Надежды на то, что США разрешат жить другим, через размыв своего внешнего долга по вновь образованным региональным валютам, вторая системная ошибка России на данный момент. Она приводит к тому, что вместо интенсивного введения рубля, как региональной валюты уже сейчас, когда момент тому способствует, мы наблюдаем весьма странные движения и разговоры о перспективах сильного доллара, и ошибочную тактику выжидания, через прожигание национальных валютных резервов. Ошибочность этой тактики будет видна уже к маю (максимум к осени), когда на Украине фаза развала и дележа достигнет пика.

Во первых определите "агрессора"

Во вторых, не надо мне приписывать ваши измышления! Про вас я написал по факту ваших сообщений, потому что вы НЕ против вторжения и даже очень за, судя из ваших постов.

Очевидно ведь, что вы стоите на про-российской позиции. В международном значении агрессор здесь однозначен. В Украину Россию никто не звал. Анексией Крыма Рос правительство спровоцировало беспорядки в Донбасе. Ни для кого не секрет, что люди там ожидали такой же поддержки и не случайно на границе стояло 40 тыс войск.

ой " я ещё и крестиком вышивать умею" (с)

Это опять ложь. Крым никто не аннексировал, Крым ушел по референдуму, на который кстати имел право, как автономия. Этот референдум не мог противоречить конституции Украины, но т.к. произошел переворот и гарант конституции был смещен, власть перешла Крыму и его гос. органам - парламенту (рада Крыма) и руководителю.

Про то, что Крым что то спровоцировал - это тоже ложь. Беспорядки спровоцировал запрет русского языка и активный нажим на восточные регионы. Там, в отличии от Крыма, пророссийская позиция не была популярной. Как будто вам это не известно, да?

По мнению практически всех опрошенных специалистов и граждан:
- подавляющее большинство жителей Севастополя проголосовали на референдуме за присоединение к России (явка 50-80 %), в Крыму по разным данным за присоединение к России проголосовали 50-60 % избирателей при общей явке в 30-50 %;
- жители Крыма голосовали не столько за присоединение к России, сколько за прекращение, по их словам, «коррупционного беспредела и воровского засилья донецких ставленников». Жители же Севастополя голосовали именно за присоединение к России. Опасения перед незаконными вооруженными формированиями в Севастополе были больше, чем в других районах Крыма.

Также как вы объясняете легитимность аннексии Крыма, можно объяснить и легитимность пришедшего к власти в результате переворота временного правительства.

Вы говорите языком российской пропаганды.
Запрет русского языка это предлог, никакая из сторон серьезно не имела ввиду этот запрет как таковой, провокация была со стороны России когда она на примере Крыма обнадежила население Донбаса и сподвигла его на открытую конфронтацию с властями.

Популярность про российской позиции там была тоже высокой что подтвердил референдум проведенный там в мае, результаты которого вы врядли будете отрицать .

А теперь насчет результатов этих "референдумов", Крымского в частности. Вот что рапортует Совет при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека:

http://www.president-sovet.ru/structure ... _kryma.php

То есть лишь 15-30% населения Крыма поддержало присоединение к России. Но вы же больше верите рос гос пропаганде..

n Ukraine, Russia's recent actions recall the days when Soviet tanks rolled into Eastern Europe. But this isn't the Cold War. Our ability to shape world opinion helped isolate Russia right away. Because of American leadership, the world immediately condemned Russian actions. Europe and the G-7 joined with us to impose sanctions. Nato reinforced our commitment to Eastern European allies. The IMF is helping to stabilise Ukraine's economy.

Мож. ему МакКейн речь писал на бумажке, благо мозгов нет, или студенты пошутили? Этож ващще писец