РУСФОРУМ АВСТРАЛИЯ

Иммиграция, жизнь и работа в Австралии
Текущее время: Пт мар 27, 2026, 23:57

Часовой пояс: UTC + 10 часов





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4540 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 182  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт май 08, 2014, 10:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 18, 2013, 20:20
Сообщения: 1472
Likes given: 333 times
Likes received: 418 times
Юджин писал(а):
Тут и доказывать нечего. Империя обязательно вступает в мировую войну рано или поздно, иначе рискует потерять часть своих территорий. Мнение. Архивных материалов предоставить не могу.

речь была о том ,что по команде вступает,а не вообще вступает.
это разные вещи.
И не всегда дело связано с территориями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 08, 2014, 10:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 07, 2014, 10:25
Сообщения: 1364
Likes given: 66 times
Likes received: 179 times
swangirl писал(а):
а что в мировые войны как по команде все вступают? :lol:

Та вы походу не в курсах как в нее вступают если такое пишете :|

_________________
Вечные русские вопросы: Кто виноват? Что делать? И что на форуме происходит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 08, 2014, 10:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013, 13:41
Сообщения: 3699
Фото: 2
Откуда: Victoria
Likes given: 485 times
Likes received: 421 times
Fylhtq71 писал(а):
..в имеющихся документах есть подтверждение о том что за день до начала войны поступила детектива о встречи с руководством СССР и передачи им меморандума. Таким образом нельзя говорить о"внезапном" нападении. Но самое главное в этом меморандуме и говорится о причинах начала военных действий. Самая главная причина это то что к границе подтянуты большое количество вооруженных формирований готовые к наступлению. И боязнь Германии за нападение с тыла привело к наступлению на СССР.

Небывалые успехи немцев в начале войны говорят о том, что все было ими заранее спланировано и их войска также должны были быть стянуты к границе в больших количествах к тому времени. В чем сомнений нет. Кто первый начал мобилизацию и с какими целями - не ясно. Есть ли какие нибудь документы, свидетельствующие о директивах советского командования начать агрессию против Германии? Не думаю, что есть, хотя не настаиваю. Здравый смысл говорит, что армия не имевшая успеха в войне с куда менее сильным противником как Финляндия, уж и подавно не имеет шансов против лучшей военной машины того времени, поработившей всю Европу к тому времени. Для Советского руководства это было бы самоубийством, но там во главе вовсе не идиоты сидели. И немцы кстати тоже не дураки, для них бы в той ситуации агрессия против них стала бы манной небесной.

По ссылке, что я приводил выше, есть текст меморандума и последующие документы тех дней. Только в ночь, когда нападение уже произошло, посол немецкий констатировал это как свершившийся факт. В самом меморандуме не было обозначенных требований, к тому же это было послание с инструкциями из Берлина германскому послу , а что конкретно он передал советской стороне - неизвестно.

Для меня характер агрессии Германии как внезапная не вызывает сомнений. Все к этому шло, но внезапность была использована как один из главных факторов.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 08, 2014, 11:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 18, 2013, 20:20
Сообщения: 1472
Likes given: 333 times
Likes received: 418 times
Fylhtq71 писал(а):
Та вы походу не в курсах как в нее вступают если такое пишете :|

да я вообще не в курсе.ага.
мимо проходила))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 08, 2014, 11:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 07, 2014, 10:25
Сообщения: 1364
Likes given: 66 times
Likes received: 179 times
swangirl писал(а):
и что из этого?зная ваш возраст я сильно удивляюсь.что вам в школе не говорили об этом.
плохой у вас был учитель истории.

То есть вы хотите сказать что вам на уроках истории рассказывали как Сталин Польшу делил и как форсировал армию к границам для наступления? Если так то вашего педагога уже в те времена встретили парни в погонах. А сейчас и по давно ;)

_________________
Вечные русские вопросы: Кто виноват? Что делать? И что на форуме происходит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 08, 2014, 11:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 18, 2013, 20:20
Сообщения: 1472
Likes given: 333 times
Likes received: 418 times
дяди да вы старые все посмотрю.
в мое время все открытым текстом говорилось и писалось))
то-то вас плющит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 08, 2014, 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013, 13:41
Сообщения: 3699
Фото: 2
Откуда: Victoria
Likes given: 485 times
Likes received: 421 times
Fylhtq71 писал(а):
То есть вы хотите сказать что вам на уроках истории рассказывали как Сталин Польшу делил и как форсировал армию к границам для наступления? Если так то вашего педагога уже в те времена встретили парни в погонах. А сейчас и по давно ;)

А кстати да, интересно было б узнать, как сейчас с этим дело обстоит. Похоже ситуация повторится в скором времени.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 08, 2014, 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 12, 2013, 09:15
Сообщения: 1390
Likes given: 525 times
Likes received: 579 times
А где-то я читала, возможно, Хрущевские мемуары или что-то в этом роде, что Сталин несколько дней не мог оправиться от шока, хотя таки да, разведка и все остальное указывало на неизбежность нападения, но он отказывался верить. И командование принял лишь несколько дней спустя. Разве не так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 08, 2014, 11:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2014, 23:34
Сообщения: 3852
Откуда: Австралия
Likes given: 818 times
Likes received: 578 times
swangirl писал(а):
речь была о том ,что по команде вступает,а не вообще вступает.
это разные вещи.
И не всегда дело связано с территориями.

В войну всегда и все вступают только по команде.

_________________
Строгая мораль - это всего лишь наше отношение к людям, которые нам не нравятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 08, 2014, 11:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2014, 23:34
Сообщения: 3852
Откуда: Австралия
Likes given: 818 times
Likes received: 578 times
Sadie писал(а):
А где-то я читала, возможно, Хрущевские мемуары или что-то в этом роде, что Сталин несколько дней не мог оправиться от шока, хотя таки да, разведка и все остальное указывало на неизбежность нападения, но он отказывался верить. И командование принял лишь несколько дней спустя. Разве не так?

Две недели сидел на толчке с перепугу.

_________________
Строгая мораль - это всего лишь наше отношение к людям, которые нам не нравятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 08, 2014, 11:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 18, 2013, 20:20
Сообщения: 1472
Likes given: 333 times
Likes received: 418 times
Sadie писал(а):
А где-то я читала, возможно, Хрущевские мемуары или что-то в этом роде, что Сталин несколько дней не мог оправиться от шока, хотя таки да, разведка и все остальное указывало на неизбежность нападения, но он отказывался верить. И командование принял лишь несколько дней спустя. Разве не так?

правда.
поэтому он выступал с речью в июле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 08, 2014, 11:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 18, 2013, 20:20
Сообщения: 1472
Likes given: 333 times
Likes received: 418 times
Юджин писал(а):
В войну всегда и все вступают только по команде.

кто империям команды дает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 08, 2014, 11:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 12, 2013, 09:15
Сообщения: 1390
Likes given: 525 times
Likes received: 579 times
можно я? можно я? император? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 08, 2014, 11:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2014, 23:34
Сообщения: 3852
Откуда: Австралия
Likes given: 818 times
Likes received: 578 times
Юджин писал(а):
Две недели сидел на толчке с перепугу.

За него Молотов делал обращение к Советскому народу.

_________________
Строгая мораль - это всего лишь наше отношение к людям, которые нам не нравятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 08, 2014, 11:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 07, 2014, 10:25
Сообщения: 1364
Likes given: 66 times
Likes received: 179 times
Jupiter писал(а):
Небывалые успехи немцев в начале войны говорят о том, что все было ими заранее спланировано и их войска также должны были быть стянуты к границе в больших количествах к тому времени. В чем сомнений нет. Кто первый начал мобилизацию и с какими целями - не ясно. Есть ли какие нибудь документы, свидетельствующие о директивах советского командования начать агрессию против Германии? Не думаю, что есть, хотя не настаиваю. Здравый смысл говорит, что армия не имевшая успеха в войне с куда менее сильным противником как Финляндия, уж и подавно не имеет шансов против лучшей военной машины того времени, поработившей всю Европу к тому времени. Для Советского руководства это было бы самоубийством, но там во главе вовсе не идиоты сидели. И немцы кстати тоже не дураки, для них бы в той ситуации агрессия против них стала бы манной небесной.

По ссылке, что я приводил выше, есть текст меморандума и последующие документы тех дней. Только в ночь, когда нападение уже произошло, посол немецкий констатировал это как свершившийся факт. В самом меморандуме не было обозначенных требований, к тому же это было послание с инструкциями из Берлина германскому послу , а что конкретно он передал советской стороне - неизвестно.

Для меня характер агрессии Германии как внезапная не вызывает сомнений. Все к этому шло, но внезапность была использована как один из главных факторов.


Дело в том что никто не говорит что немцы за месяц до наступления сделали какое то заявление. Отнюдь. Но то что оно было это факт на него так же ссылался Жуков ( извини сейчас не дам ссылку но если нужно будет скину) так вот в том меморандуме как раз и говорится о том что немцы делают это в связи с тем что видят прямые угрозы своим интересам в частности нападения с тыла. О том что такое нападение планировалось сомнений нет. Дело в том что гитлер если бы не сделал этого то получил удар в спину. Он вынужден был сделать это.
Все дело в том что многие документы того времени были засекречены а впоследствии по имеющимся многие стали проводить анализы и делали неутешительные выводы. Далее что бы история не противоречила официальной версии стали как говорится " подгонять под ответ" и ляпать новые. Кстати, ты знаешь сколько раз переписывались "воспоминания" Жукова ? Вот то то и оно. Чего же скрывать воспоминания? Да потому что правда была неприятный. Но в школе да и как я понял и в юни такого не расскажут, ну разве только одной прекрасной даме с этого форума :lol:

_________________
Вечные русские вопросы: Кто виноват? Что делать? И что на форуме происходит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 08, 2014, 11:19 
Fylhtq71 писал(а):
То есть вы хотите сказать что вам на уроках истории рассказывали как Сталин Польшу делил и как форсировал армию к границам для наступления? Если так то вашего педагога уже в те времена встретили парни в погонах. А сейчас и по давно ;)

ээээ...
да


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 08, 2014, 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 07, 2014, 10:25
Сообщения: 1364
Likes given: 66 times
Likes received: 179 times
swangirl писал(а):
дяди да вы старые все посмотрю.
в мое время все открытым текстом говорилось и писалось))
то-то вас плющит.

У нас мозги как у старцев ;) а так мы еще молоды ого го :lol:
В свое время писалось а в истории России не прописалось почему то :sad: писалось наверное в желтой прессе? Молодая ты наша :lol:

_________________
Вечные русские вопросы: Кто виноват? Что делать? И что на форуме происходит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 08, 2014, 11:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014, 21:29
Сообщения: 4022
Фото: 17
Откуда: Очень культурная столица Австралии
Likes given: 1817 times
Likes received: 1032 times
Sadie писал(а):
А где-то я читала, возможно, Хрущевские мемуары или что-то в этом роде, что Сталин несколько дней не мог оправиться от шока, хотя таки да, разведка и все остальное указывало на неизбежность нападения, но он отказывался верить. И командование принял лишь несколько дней спустя. Разве не так?

Нежное и ранимое создание - Иосиф Виссарионович, недальновидное к тому же ? :)
Не верю.

_________________
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 08, 2014, 11:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 07, 2014, 10:25
Сообщения: 1364
Likes given: 66 times
Likes received: 179 times
Ну а кто мне ответит почему парад победы стали проводить годы спустя после самой победы? Отсутствие денег не канает.

_________________
Вечные русские вопросы: Кто виноват? Что делать? И что на форуме происходит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 08, 2014, 11:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 18, 2013, 20:20
Сообщения: 1472
Likes given: 333 times
Likes received: 418 times
Fylhtq71 писал(а):
У нас мозги как у старцев ;) а так мы еще молоды ого го :lol:
В свое время писалось а в истории России не прописалось почему то :sad: писалось наверное в желтой прессе? Молодая ты наша :lol:

:lol: :lol: в какой прессе.
в учебниках по истории.
а вы простые вещи о которых все знают с умным лицом и душевным надрывом обсуждаете :lol:
как будто первый раз узнали.
я еще и красивая))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 08, 2014, 11:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014, 07:19
Сообщения: 1917
Откуда: Au
Likes given: 432 times
Likes received: 274 times
Юджин писал(а):
В войну всегда и все вступают только по команде.

По команде "Отбой!" наступает темное время суток, да :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 08, 2014, 11:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 07, 2014, 10:25
Сообщения: 1364
Likes given: 66 times
Likes received: 179 times
swangirl писал(а):
:lol: :lol: в какой прессе.
в учебниках по истории.
а вы простые вещи о которых все знают с умным лицом и душевным надрывом обсуждаете :lol:
как будто первый раз узнали.
я еще и красивая))

Извини красивая но кроме тебя больше в школе никому об этом не говорили. Мож потому что ты красивая? :lol:

_________________
Вечные русские вопросы: Кто виноват? Что делать? И что на форуме происходит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 08, 2014, 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 18, 2013, 20:20
Сообщения: 1472
Likes given: 333 times
Likes received: 418 times
Fylhtq71 писал(а):
Извини красивая но кроме тебя больше в школе никому об этом не говорили. Мож потому что ты красивая? :lol:

я не виновата что вы тут темные собрались :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 08, 2014, 11:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 07, 2014, 10:25
Сообщения: 1364
Likes given: 66 times
Likes received: 179 times
swangirl писал(а):
я не виновата что вы тут темные собрались :lol:

Но зато среди нас есть лучик света :lol: да еще и красивый ;)

_________________
Вечные русские вопросы: Кто виноват? Что делать? И что на форуме происходит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 08, 2014, 11:28 
Fylhtq71 писал(а):
Ну а кто мне ответит почему парад победы стали проводить годы спустя после самой победы? Отсутствие денег не канает.

:laugh: любете ухо москвы на ночь почитывать 8-)


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4540 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 182  След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB