РУСФОРУМ АВСТРАЛИЯ

Если верить новости, ополченцы признали факт телефонного разговора, но утверждают, что запись смонтирована из двух разных диалогов-один о сбитом штурмовике СУ, другой - об обнаружении "двухсотого" из упавшего Боинга.
Думаю экспертиза сможет определить-правда это или нет.

_________________
Строгая мораль - это всего лишь наше отношение к людям, которые нам не нравятся.

Если ополчение и стреляло, то тупо не попали. Там судя по обломкам били ракетами воздух-воздух. Как раз на крыле кучный удар - выше по ссылке есть. Ракета с истребителя на движок же идет, а не превращает весь самоль в решето, как Бук или С-200.

ну и еще интересно, что переговоров нет - военные же глушить могут. Ту154 который буквально превратился в решето от удара с-200 таки сумел сообщить, что был сбит в 2001 году.

_________________
Нету арфы, возьмите бубен

Да, я прочитал. Поглядим заключение официальной комиссии по расследованию.

_________________
Строгая мораль - это всего лишь наше отношение к людям, которые нам не нравятся.

Сообщение от И.И.Стрелкова:


"По сообщению от наших подписчиков было вычислено настоящее место съёмки видео с так называемым "вывозом бука на территорию РФ"

В украинских пабликах распространяется видео, где якобы ополченцы вывозят в сторону РФ стрелявший Бук. Но на видео город Красноармейск, виден бигборд с рекламой автосалона на Днепропетровской, 34. С 11 мая и до сих пор город под контролем войск хунты, проводящих АТО! 

На Буке не хватает одной ракеты. На фото и видео с тягачом (тем же) есть магазин Стройдом. Адрес: Красноармейск, Горького 49. То есть стрелявший Бук находился на территории, подконтрольной хунте и до сих пор там. Какие вопросы? Все ясно как день - Боинг сбили украинские военные вот этим вот самым Буком, и теперь, чтобы просочившееся в сеть видео не стало компроматом они просто тупо валят все с больной головы на здоровую, типа это "ополченцы везут". Остаются верны своей брехливой натуре (одесситы сами себя сожгли, луганчане сами взорвали кондиционер, ДНР само стреляет по городам и так далее)."

_________________
Строгая мораль - это всего лишь наше отношение к людям, которые нам не нравятся.

вполне возможно.
но
все равно никому ничего не будет

_________________
Давай мы по встречной пойдем полосе!

"Герой", нечего сказать..


https://au.news.yahoo.com/world/a/24495 ... down-mh17/

И при этом ни на одном из обломков нет следов шрапнели Бука. Офигеть, правда?!

Мож все таки АН-26 был сбит на своей высоте и никакого отношения к высоким эшелонам (аж на 4 километра выше) он не имел?

_________________
Нету арфы, возьмите бубен

Со второй (!) попытки экспертов все-таки пустили к обломкам самолета.
Видимо требовалось время для сбора и осмотра обломков

http://m.bbc.co.uk/russian/internationa ... ess_denied

_________________
...never giving up...

БУК привезли, куда мне девать красавицу нашу..

From Youtube.com

Переговоры подделка, пол енета уже прикалывается.

Во вторых: ГДЕ ШРАПНЕЛЬ БУКА на фрагментах фюзеляжа? Правильно - нет ее

_________________
Нету арфы, возьмите бубен

В таком случае, то, что вы выкладываете даже на подделку не вытягивает.

По поводу анализа обломков - это ваше окончательное экспертное заключение? Вы находитесь в центре событий и уже успели осмотреть место происшествия надо понимать.

Ну вы же верите данным роликам, соотв. придется поверить и сотням фото с места катастрофы. Там нет следов Бука, это видно даже дилетанту. Обломки не имеют шрапнельных повреждений.

Увы и ах - амерской версии полный шванц

_________________
Нету арфы, возьмите бубен

Давать экспертное заключение по фотографиям это сродни исполнению обряда культа вуду. Как вы (еще и с дивана) можете утверждать о наличии или отсутствии следов шрапнели когда от самолета мало что осталось?



Значит все таки подложные трупы, ну-ну..

Что это за фото? Ни на одном из фото ополченцев креста не было. Обратите внимание, там слева на фоне дыма. Че это за бред? Остатки самоля потушили сразу, никаких крестов там не было - фото постановчное, бо на фоне горящего самоля никто кресты возводить не будет. Вы прежде чем постить очередную дурь хоть филтр включайте

_________________
Нету арфы, возьмите бубен

разговаривала со «своими» так вот, муж подруги еще при союзе служил как раз на Буке, говорит, если выпустили ракету, там такая мощь , что объязательно выпаленные следы вокруг остаются, ну и хим анализ покажет, чем такие следы оставлены.
я думаю разберутся и без нас
но вот интересно будет, если БУК укр генералы продали сепаратистам, они же там все продают, включая солдатские жизни, «сливая» инфу

Да не было там никакого Бука, всем помоему уже понятно, кроме некоторых, постящих всякий бред, вон как компьютерная зарисовка выше от Юпитера.

_________________
Нету арфы, возьмите бубен

Гост, а может это линия электропередач на фото?

Угу и ополченцы в пустынном камуфляже ))))

Вроде же дофига роликов с реальными кадрами с места катастрофы. Там все трупами кстати усеяно, а не картинка из трансформеров. Это вон у Юпитера надо спросить где он эту дурь собирает.

_________________
Нету арфы, возьмите бубен

Гост, кажется вам ополченцы вообще не те фотографии показывали.
Про осколки вообще бред. Туда даже официальных экспертов не пускают.

Вот такие там "кресты"
Также столбы есть на фото ВВС

_________________
...never giving up...

Какая-то "бабская", извините, реплика. Хотите возразить, изложите по-существу.

_________________
Строгая мораль - это всего лишь наше отношение к людям, которые нам не нравятся.

Спор кто и чем пока беспредметный. Нужны хоть какие-то результаты работы компетентной и беспристрастной комиссии. Рано делать выводы по интернетным фотографиям.

Всё таки грустно видеть, как запад в упор не возмущает то, что бомбят города на Донбасе, где погибло уже масса мирного населения. И как факт катастрофы с Боингом используется исключительно в пользу одну из-сторон. Никто, кроме России не задаёт главный вопрос: кто виновен в том, что самолёт оказался над воюющим регионом. Ведь этот факт сам по себе уже преступление-либо халатность, либо умышленное, спланированное действие.

_________________
Строгая мораль - это всего лишь наше отношение к людям, которые нам не нравятся.

Это фото- скрин шот от видео с места событий, хотя, да, знаю, вам все равно померещится рука госдепа

Рука Госдепа(а также ЦРУ, которое в здании СБ Украины занимает как минимум целый этаж) не мерещится. Подготовка, организация и прочая активная помощь в осуществлении государственного переворота на Украине - это их работа. Они её продолжают и сейчас. Есть сомнения в этом?

_________________
Строгая мораль - это всего лишь наше отношение к людям, которые нам не нравятся.

ДА!

Я уже давал ссылку о письме президенту США ветеранов американских спецслужб. Хочу процитировать интервью с одним из них-экс сотрудником ЦРУ.

- Мистер Макговерн, простите за ранний звонок. Мы хотели узнать, что побудило вас сделать такое послание? 

- Наша точка зрения состоит в том, что конфликт как таковой не должен приводить к большей враждебности между Россией и Соединенными Штатами. Что один из способов предотвратить это – чтобы США и НАТО пересмотрели и отозвали их официально провозглашенную цель 2008 года в Бухаресте, когда НАТО заявило, что Украина и Грузия станут членами НАТО. Это все еще остается позицией НАТО, которая должна быть пересмотрена. Когда это произойдет, даже если президент США скажет, что мы не хотим больше включать Украину в НАТО, тогда основная причина всего этого горя и страданий будет удалена. А президенты Путин и Обама – они смогут собраться вместе и решить ситуацию.

Потому что для Соединенных Штатов это не является делом национальной безопасности. Это проблема, которая легко может быть решена. И существует прецедент – есть хороший пример, который может быть использован. И этот пример – государство Финляндия. Финляндия находится прямо напротив границы с Россией. Она отказалась от любых намерений вступить в НАТО. И она не делает ничего провокативного в отношении России. И так она живет в мире и процветании и становится одной из наиболее мирных, процветающих и развитых стран в Европе.

И далее по поводу Украины. Страна обладает существенными ресурсами, все, что там должно произойти – зрелые и серьезные люди должны встретиться и выяснить интересы всех меньшинств и большинства Украины. Нужно серьезно отнестись к созданию некоей системы, которая позволит наделить региональной автономией юг и восток Украины. Так же, как и запад. Это может быть сделано, если желание изъявят на самом верху. Не госсекретарь Джон Керри, который и не особенно-то заинтересован ни в чем, кроме шума и криков, а его босс. И это, как мы говорим, время, когда "ответственность придется принять" (where the buck stops). Пришло время ему вмешаться, отвергнуть советы тех, кто хочет испортить отношения между Вашингтоном и Москвой, потому что нет причин для этого. Вместо этого лучше вести переговоры и достигать договоренностей.

- Господин Макговерн, американские и европейские СМИ показывают свою, отличную от реальности "картинку". Каково мнение американцев о происходящем на Украине? 

- Это очень грустно, но следует признать – в нашей стране очень мало свободы в сфере СМИ. Корпорации, которые получают прибыль от производства и продажи оружия – те же самые корпорации, которые контролируют наше телевидение и другие СМИ. И у них есть намерения ухудшить отношения между Россией и США. И результатом этого становится то, что большинство американцев, если они верят тому, что говорят по ТВ, а большинство из них верит, получают очень искаженную картинку того, что происходит на самом деле. У них нет ни малейшего представления о том, что ЕС и США несут ответственность за создание нынешней бедственной ситуации, которая началась в феврале. Вместо этого: "Путин плохой", "Путин очень плохой", "Путин иногда не носит рубашку", "Путин не носит рубашку, когда скачет на лошади", "Путин плохой, плохой, плохой"… Я преувеличиваю, но лишь немного.

Вот насколько плохо дело с нашими СМИ. Вот почему, именно поэтому, президенту надо встать, проявить твердость и сказать американскому народу: "Смотрите – это сфера национальных интересов России, а не наша. Мы не пытаемся больше втянуть Украину в НАТО, и мы надеемся, что сможем убедить русских, что мы занимаемся делом". Что насилие, которое уже распространяется по Украине, остановится. Единственный способ – остановить режим, который Запад установил в Киеве. Когда люди поймут, что их мнение будет услышано и они получат автономию, которую они заслуживают.

- Насколько высока вероятность возникновения полномасштабного конфликта в Украине? 

- Ну, никто не знал ровно сто лет назад, что произойдет так называемая (произносит по-русски) "война всех войн". И, тем не менее, это произошло. Ровно сто лет назад. Не думаю, что кто-то хочет войны, подобной той. Но, даже если говорить о 20-процентной вероятности, что ваша страна Россия и моя страна Соединенные Штаты войдут во враждебную фазу отношений, даже если есть 20-процентная вероятность, сейчас будет адекватно и разумно для нас воззвать к переговорам, и настоящие люди, люди у власти смогут предотвратить конфликт.

Потому что, когда "псы войны спущены с привязи", так говорил Шекспир, загнать их в конуры будет очень сложно. Это дает нам, лучшим профессионалам разведки, некоторую надежду на здравый смысл лидеров. Потому что мы знаем, что пользуемся определенным уважением со стороны вашего министра иностранных дел Сергея Лаврова. Мы знаем, потому что по Сирии он прямо ссылался на наше опубликованное воззвание от 6 сентября 2013 года. В ходе диспута, когда сирийское правительство обвинили в химической атаке, он сказал "это не так", и процитировал наше заявление.

Я упомянул это просто потому, что мы полны надежды, что лидеры государства и с нашей стороны, и с вашей начнут двигаться быстро, и насилие прекратится. Что больше не будет кровавых трагедий, как в Одессе. Что люди получат надежду, что их мнение начнут уважать. А серьезные и взрослые люди, те, кто стоит во главе, займутся делом.

СПРАВКА 

Объединение, известное как "Ветераны профессиональной разведки за здравый смысл (Veteran Intelligence Professionals for Sanity, VIPS) включает в себя известных общественных деятелей, борющихся против ведения войн. Таких, как Рэй Макговерн, ветеран армейской разведки и ЦРУ, или Энн Райт - полковник армии США и дипломат, ушедшая с госслужбы в знак протеста против развязывания войны в Ираке.

_________________
Строгая мораль - это всего лишь наше отношение к людям, которые нам не нравятся.