РУСФОРУМ АВСТРАЛИЯ

Иммиграция, жизнь и работа в Австралии
Текущее время: Чт мар 26, 2026, 09:39

Часовой пояс: UTC + 10 часов





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О казаках
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2015, 11:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013, 13:41
Сообщения: 3699
Фото: 2
Откуда: Victoria
Likes given: 485 times
Likes received: 421 times
Интересная статеечка о любопытных параллелях наблюдающихся в связи с украинскими событиями.
Цитата:
Апофеозом же стало выступление Александра Ткачева на параде в честь «девятого мая»:
Сегодня, из-за событий на Украине, мы задаём себе другие вопросы,- сказал тогда губернатор Краснодарского края,- неужели война не закончена?! Почему фашистская зараза вновь прорастает рядом с нами?

Подобные высказывания смотрятся особенно пикантно, если знать кое-какие подробности из прошлого и настоящего Кубанского казачества. Например, нелепым выглядит утверждение, что когда Тягнибок говорит «Слава Украине» — это фашизм, а когда атаман Кубанского казачьего войска Николай Долуда говорит на параде «Слава России» и «Слава Кубани» — это патриотизм. Почему сотрудничавший с нацистами атаман Кубанского казачьего войска за рубежом Вячеслав Науменко (весьма, насколько мне известно, уважаемый теми, кто называет себя кубанскими казаками) хорош, а сидевший с 1941 по 1944 годы в немецком концлагере Бандера — негодяй и «фашист»? Именно Науменко сохранил регалии Кубанского казачьего войска, несколько лет назад переданные казакам его дочерью — Натальей Назаренко. Без этих регалий нынче не обходится ни одно торжественное мероприятие войска и даже открытие пресловутой «станицы Атамань» — главная площадь которой, по иронии судьбы, тоже именуется «Майданом». Атаман Кубанского казачьего войска за рубежом Александр Певнев также еще ребенком был среди тех казаков, что ушли на Запад вместе с отступающим Вермахтом, чудом избежав выдачи в Лиенце — о которой, кстати, на страницах главной газеты города публикуются статьи, преисполненные всяческого сочувствия к выданным Сталину казакам, служившим в Ваффен-СС.

http://rufabula.com/articles/2014/06/04 ... nd-bandera

На фото Науменко - атаман Кубанского казачего Войска с 1920 по 1958, сотрудничавший с гитлеровцами во время WW2, справа - Шкуро.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политическая. Начистоту
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2015, 11:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013, 13:41
Сообщения: 3699
Фото: 2
Откуда: Victoria
Likes given: 485 times
Likes received: 421 times
В продолжение предыдущего поста.

О награждении Президентом России атамана Кубанского казачьего войска за рубежом А.М. Певнева
http://kazak-center.ru/news/o_nagrazhde ... 04-04-2505

На фото ниже, справа - ныне действующий атаман Кубанского Казачьего Войска за рубежом Певнев - в 14 летнем возрасте с семьей покинувший родные края с отступающими гитлеровцами. На груди у атамана черные кресты - это памятные медали в честь событий 1945 в Линце, где союзники выдали Советскому Союзу казаков, воевавших в рядах СС и вермахта. Среди казаков за рубежом, т.е. потомков тех выданных, это печальное событие и считается актом предательства со стороны англичан и американцев которым казаки сдались в надежде на спасение.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политическая. Начистоту
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2015, 11:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013, 13:41
Сообщения: 3699
Фото: 2
Откуда: Victoria
Likes given: 485 times
Likes received: 421 times
В продолжении темы для интересующихся - книга атамана Науменко о его службе в Вермахте и СС, а также событиях в Линце с воспоминаниями очевидцев и участников.

Науменко, Вячеслав Григорьевич
Великое предательство.
Выдача казаков в Лиенце и других местах (1945-1947)
Цитата:
двухтомник «материалов и документов» о том, как вероломные англичане с американцами выдали невинных казаков на потребу красному зверю. Составитель — один из героев Гражданской войны В. Г. Науменко (в эмиграции — бессменный Походный атаман Кубанского казачьего войска), во время Второй мировой войны служивший немцам (врид начальника Главного управления казачьих войск).

http://militera.lib.ru/research/naumenko_vg/index.html


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политическая. Начистоту
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2015, 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013, 13:41
Сообщения: 3699
Фото: 2
Откуда: Victoria
Likes given: 485 times
Likes received: 421 times
Запостил и думаю, что лучше бы это в отдельную тему выделить. Можно модераторов-администраторов попросить please?


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политическая. Начистоту
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2015, 13:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014, 08:18
Сообщения: 1219
Откуда: SA
Likes given: 45 times
Likes received: 259 times
Jupiter писал(а):
На груди у атамана черные кресты - это памятные медали в честь событий 1945 в Линце, где союзники выдали Советскому Союзу казаков, воевавших в рядах СС и вермахта.


Вообще-то на запад (в Австрию, в основном) с немцами ушли десятки тысяч казаков и их семей. Большинство из них в СС не служили, просто пользовались моментом чтобы уйти от советской власти.

Цитата:
A New York Times reporter described a column of 24,000 Cossack soldiers and families moving through southern Austria, 'no
different in any major detail from what an artist might have painted in the Napoleonic wars'.

- Judt, "Postwar"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политическая. Начистоту
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2015, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013, 13:41
Сообщения: 3699
Фото: 2
Откуда: Victoria
Likes given: 485 times
Likes received: 421 times
zzz писал(а):

Вообще-то на запад (в Австрию, в основном) с немцами ушли десятки тысяч казаков и их семей. Большинство из них в СС не служили, просто пользовались моментом чтобы уйти от советской власти.


- Judt, "Postwar"

Вопрос щекотливый конечно, можно обсудить. Там много противоречий.

Выдавали целыми семьями без разбору, да. Фактически на убой, и все это понимали.. В то же время казачество за рубежом не разделяет их на правых и неправых. Основная идея - казаки выступили против большевизма и неважно на чьей стороне. Я не встречал конкретной статистики, кто служил и кто нет, но у того же Науменко читал, что с приходом немцев у казаков оставшихся на Кубани появилась надежда на возрождение и они участвовали в организации новой власти.

С другой стороны для Советской власти не существовало разницы между бывшими белогвардейцами и нынешними гитлеровцами, что собственно и создало такую ситуацию.

Больше всего в этой истории досадно то, что начиная со времен гражданской войны и заканчивая этой выдачей 1945-47 годов реальное казачество было практически полностью истреблено на генетическом уровне.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политическая. Начистоту
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2015, 19:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2014, 23:34
Сообщения: 3852
Откуда: Австралия
Likes given: 818 times
Likes received: 578 times
Jupiter писал(а):
Основная идея - казаки выступили против большевизма и неважно на чьей стороне. Я не встречал конкретной статистики, кто служил и кто нет, но у того же Науменко читал, что с приходом немцев у казаков оставшихся на Кубани появилась надежда на возрождение и они участвовали в организации новой власти.

Я не встречал статистику конкретно по казакам, но по всей русской эмиграции встречал. Данные разнятся, но в среднем на сторону Гитлера стало около 30% способных воевать. Против было около 60%.
Эмиграция была очень разрозненной и стояла перед выбором-борьба с большевизмом на стороне Гитлера или нейтралитет. С пониманием того, что Гитлер ставит перед собой целью не свержение большевиков, а уничтожение русской государственности, он стал терять поддержку эмигрантов. Были и те, кто стал на сторону большевиков, но их было мало.

_________________
Строгая мораль - это всего лишь наше отношение к людям, которые нам не нравятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О казаках
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2015, 19:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 04, 2014, 20:00
Сообщения: 3806
Likes given: 0 time
Likes received: 443 times
По казакам вродь в свое время красная власть очень страшно прошлась, ведь там были в основном патриоты и опора царской России. Косили прям хуторами, от мала до велика и женщин и стариков, как фашисты. Ленин санкционировал этот беспредел.

_________________
Нету арфы, возьмите бубен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О казаках
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2015, 21:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013, 13:41
Сообщения: 3699
Фото: 2
Откуда: Victoria
Likes given: 485 times
Likes received: 421 times
Не столько патриоты, сколько землевладельцы. Это резко отличает тех казаков от сегодняшних ряженых
В планах Советской власти было отобрать землю и по этой причине казачество в основной своей массе стало безоговорочным противником нового порядка.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: О казаках
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2015, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 04, 2014, 20:00
Сообщения: 3806
Likes given: 0 time
Likes received: 443 times
Jupiter писал(а):
Не столько патриоты, сколько землевладельцы. Это резко отличает тех казаков от сегодняшних ряженых
В планах Советской власти было отобрать землю и по этой причине казачество в основной своей массе стало безоговорочным противником нового порядка.


За землевладение во время гражданской войны не уничтожали целыми хуторами, расстреливая всех до единого. Там такие цифры как более миллиона уничтоженных за несколько месяцев. Это был геноцид и резня. Счас не помню, но читал на эту тему разные источники.

_________________
Нету арфы, возьмите бубен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политическая. Начистоту
СообщениеДобавлено: Пн фев 23, 2015, 08:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014, 08:18
Сообщения: 1219
Откуда: SA
Likes given: 45 times
Likes received: 259 times
Jupiter писал(а):
Выдавали целыми семьями без разбору, да. Фактически на убой, и все это понимали.. ..

Больше всего в этой истории досадно то, что начиная со времен гражданской войны и заканчивая этой выдачей 1945-47 годов реальное казачество было практически полностью истреблено на генетическом уровне.


:-)

Справедливости ради надо отметить что в 45-46 годах Сталину отдавали всех "бывших соотечественников" которые оказались в Европе во время войны или пытались убежать на Запад после, отдавали без разбора, часто просто перегоняя через границу силой, под прицелом. К 47-у опомнились.

На "генетическом" уровне казачество изничтожено как раз за последние 20 лет всякими ряжеными клоунами. Ещё в 80-х на Дону среди казаков сохранялось точное понимание кто они такие, и чем отличаются от кацапов. Современная гоп-патриотическая истерика в среде нормальных казаков была-бы просто невозможна, по определению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политическая. Начистоту
СообщениеДобавлено: Пн фев 23, 2015, 10:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013, 13:41
Сообщения: 3699
Фото: 2
Откуда: Victoria
Likes given: 485 times
Likes received: 421 times
zzz писал(а):

Современная гоп-патриотическая истерика в среде нормальных казаков была-бы просто невозможна, по определению.

Вот этот феномен совершенно не укладывается в определение казачества. Никогда еще казаки не служили власти от ГБ, которые их же и уничтожали в прошлом. К тому же идти против братского народа (Украины), по сути против своих же предков - нонсенс какой то.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: О казаках
СообщениеДобавлено: Пн фев 23, 2015, 10:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013, 13:41
Сообщения: 3699
Фото: 2
Откуда: Victoria
Likes given: 485 times
Likes received: 421 times
Гост писал(а):

За землевладение во время гражданской войны не уничтожали целыми хуторами, расстреливая всех до единого. Там такие цифры как более миллиона уничтоженных за несколько месяцев. Это был геноцид и резня. Счас не помню, но читал на эту тему разные источники.

Казаки встали на защиту своей земли, иначе не видели смысла существовать. Вместе с большевиками на Кубань пришло огромное количество бедноты надеясь попасть под раздачу от новой власти. За счет казаков естественно.

Кроме того большевики боялись их как силы, способной к самоорганизации, которые могли просто отделиться в отдельное государство.
Это оказалось очевидным, когда они не встали на чью либо сторону сразу после свержения царя.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Политическая. Начистоту
СообщениеДобавлено: Пн фев 23, 2015, 10:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014, 08:18
Сообщения: 1219
Откуда: SA
Likes given: 45 times
Likes received: 259 times
Jupiter писал(а):
К тому же идти против братского народа (Украины), по сути против своих же предков - нонсенс какой то.


Насчёт "предков" я не уверен, а вот погонять по Слобожанщине обнаглевшую шахтерню - это вековая традиция :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О казаках
СообщениеДобавлено: Пн фев 23, 2015, 10:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013, 13:41
Сообщения: 3699
Фото: 2
Откуда: Victoria
Likes given: 485 times
Likes received: 421 times
Ну как не уверен.. Бывшие запорожские казаки это.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: О казаках
СообщениеДобавлено: Пн фев 23, 2015, 10:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014, 08:18
Сообщения: 1219
Откуда: SA
Likes given: 45 times
Likes received: 259 times
Jupiter писал(а):
Ну как не уверен.. Бывшие запорожские казаки это.


Донские и запорожские казаки имеют много общего, разумеется, и даже некоторую территориальную целостность, но всё таки они развивались параллельно, донские не "произошли" от запорожских. И те и другие полностью оформились в одно и то-же время, в начале 16-го века.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О казаках
СообщениеДобавлено: Пн фев 23, 2015, 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013, 13:41
Сообщения: 3699
Фото: 2
Откуда: Victoria
Likes given: 485 times
Likes received: 421 times
Я о кубанских.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: О казаках
СообщениеДобавлено: Пн фев 23, 2015, 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014, 08:18
Сообщения: 1219
Откуда: SA
Likes given: 45 times
Likes received: 259 times
А, тады звиняйте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О казаках
СообщениеДобавлено: Пн фев 23, 2015, 12:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014, 18:56
Сообщения: 10172
Фото: 0
Likes given: 2236 times
Likes received: 3639 times
эволюция казаков.

_________________
Давай мы по встречной пойдем полосе!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: О казаках
СообщениеДобавлено: Пн фев 23, 2015, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 27, 2014, 08:18
Сообщения: 1219
Откуда: SA
Likes given: 45 times
Likes received: 259 times
Кстати, раз уж про нелёгкую долю кубанских казаков при советской власти пошла речь - песня почти по теме от любимой группы :-)

https://www.youtube.com/watch?v=Y4E0cJtZKfA


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB